Тесты

Первоначальное сообщение от Вика
Только что разговаривала с ветеринаром. Именно это мне и сказали: можно.

ну вот выход всегда можно найти при желании

AllaF добавил(а) [date]1169250694[/date]:

Первоначальное сообщение от Алёнка
Алла-ну простите-даже за более чем год жизни в Германии для меня у Нас по большей части пока Россия. Потому как гражданство российское со всеми вытекающими от сюда последствиями.

Не имею желания гадать кто и что имел ввиду...........

Первоначальное сообщение от Алёнка
Про скрывают я не говорю-я имела ввиду. что есть базы данных,в которых можно найти информацию по этому вопросу.
Что публикация в них платная-я не знала.((((((((((((((((((((
Просто читала-что полохие результаты не могут быть опубликованы без согласия на то владельца собаки.

В данном случае я имела ввиду результаты оптигена. За публикацию любого результата оптигена на www.offa.org надо платить. Других Американских ресурсов с тестами я лично незнаю. Если говорить о тестах в целом то да без разрешения владельца никто не может опубликовать плохой результат.

[alkvalon]

Первоначальное сообщение от Вика
Только что разговаривала с ветеринаром. Именно это мне и сказали: можно.

ну вот выход всегда можно найти при желании

Вот те, кто хотят и находят
Можно, конечно, проэксперементировать и потребовать выполнения законов, отправляя кровь официально... слабо мне верится...

А еще я хочу сказать СПАСИБИЩЕ Вике Денисовой, которая первая в России начала агитировать заводчиков тестировать своих собак!!! И помогала сдавать кровь в Финляндии и проходить другие тесты, и переправлять кровь из России!!!
Капля камень точит, и с каждым годом все больше тестированных собак появляется в России. Не все сразу, но прогресс есть!

[Вика]

alkvalon писала:

Делала малой суке. Мануально. По словам врача, если возникают сомнения, то делают снимок. Если все идеально, обходятся дез него.

У меня тогда следующий вопрос.
Если у собаки был синдром Patella и ей сделали операцию, можно ли обнаружить следы операции при осмотре или на снимке?
В целом всё сводится к тому: насколько можно доверять тесту вообще?

Вика добавил(а) [date]1169251500[/date]:

Я прошу, конечно, прощения, но для меня выяснение этого вопроса важно.

Первоначальное сообщение от alkvalon
А грустно мне потому, что... да много почему... Вот, например, наша РКФ отказывается печатать результаты хотя бы PL и PRA в родословных. HD печатают, а эти нет. Разумного объяснения нет. НКП несколько раз обращался в Президиум РКФ, но... нет. Им - не нужно. Даже просто ПЕРЕПЕЧАТАТЬ из уже готовых родословных других стран... Видела импортную родословную ТОЙ-пуделя, в которой все предки имели тесты на HD, PL и PRA. У детей этой собаки в родословной у предков указана только HD. Понятно дело, что у всех - HD-A.
Поэтому НКП вынужден делать то, что может - вести свою базу тестов на основании тех сертификатов, которые владельцы собак считают нужным предоставить. У меня есть информация и о собаках, например, носителях PRA. Но ее публиковать без разрешения владельцев этих собак нельзя..

Ну это проблема не только РКФ.........например АКС не только не указывает тесты но так же и иностранные чемпионские титулы...

А разводить таких собак зная что они носители/больные можно? Может быть тогда надо клубу решать как использовать таких собак.......раз некоторые владельцы такие безответственные и им все равно........

[alkvalon]

Первоначальное сообщение от AllaF
Ну это проблема не только РКФ.........например АКС не только не указывает тесты но так же и иностранные чемпионские титулы...

А разводить таких собак зная что они носители/больные можно? Может быть тогда надо клубу решать как использовать таких собак.......раз некоторые владельцы такие безответственные и им все равно........

К сожалению, в Племенном положении РКФ допуском в разведение являются только два документа - родословная и диплом с выставки с оценкой не ниже "оч.хор". Все остальное на совести заводчиков, так как по вышеупомянутому Положению ответственность за качество/здоровье щенков несет заводчик. А НКП вообще не имеет право вмешиваться в племенную деятельность.

[Вика]

Ветеринары, ответьте на мой вопрос, пожалуйста!

Первоначальное сообщение от alkvalon
К сожалению, в Племенном положении РКФ допуском в разведение являются только два документа - родословная и диплом с выставки с оценкой не ниже "оч.хор". Все остальное на совести заводчиков, так как по вышеупомянутому Положению ответственность за качество/здоровье щенков несет заводчик. А НКП вообще не имеет право вмешиваться в племенную деятельность.

мда уж действительно что к сожалению............

[alkvalon]

Первоначальное сообщение от Вика
alkvalon писала:

У меня тогда следующий вопрос.
Если у собаки был синдром Patella и ей сделали операцию, можно ли обнаружить следы операции при осмотре или на снимке?
В целом всё сводится к тому: насколько можно доверять тесту вообще?

Вика добавил(а) [date]1169251500[/date]:

Я прошу, конечно, прощения, но для меня выяснение этого вопроса важно.

Не знаю. Может, если Salina зайдет на эту ветку, то как практикующий ветврач, сможет дать компетентный ответ.
В Германии тоже делали другой моей суке мануально

[Tamara]

Первоначальное сообщение от Вика
Ветеринары, ответьте на мой вопрос, пожалуйста!

Вик, я думаю что хорошо сделанные колени от настояших не отличить, визуально по крайней мере. На рентгене - зависит от техники операции, но если не использовались штифты и рентгеноконтрастный шовный материал - то, наверnое, нет, но голову на отсечение не дам.
Отличный вопрос, кстати.

Tamara добавил(а) [date]1169254803[/date]:

Может, кто из практикуюших врачей подтянется, поправит меня

[Salina]

Первоначальное сообщение от EGOR
Просто для сведения (поскольку хозяйка моего шенка-кобеля на этом сайте не бывает, но кобель вяжется уже, нужно, чтоб народ знал, что тесты у кобеля - ОК)

Пудель большой черный, Dawin Mighty Night , р. 21/08/2004

HD - "A-1"
eyes - clear

Поздравляю!!!! От всей души рада, за мальчика!!!Тааак он мне понравился когда судила!!! И здоровый!!! Супер!!! Ой!!! Прошу прощения, конечно ВСЕХ поздравляю!!!! С успешными результатами!!! Это, здорово, что все больше и больше владельцев и заводчиков делают тесты!!!И это, при том, что, права Надежда, нашему законодательному собаководству это нафиг не надо!!! А на счет коленей!!! Вообщем согласна с Тамарой, хотя часто при ощупывании можно понять многое.... Только я не понимаю, какой смысл так упираться на это... Ну типа, оперирована собака или нет!!! Во первых операции могут быть не только по причине пателлы, могут быть и травмы... а потом не для кого не секрет, что Вы можете вязаться с собакой у которой даже проверены колени, и они у нее здоровые, а у деток коленки выпадают...такое было и не раз...Обычно заводчики знают, какие линии имеют слабинку в этом!!! Опытному ветеринару и заводчику по движению собаки можно сказать многое, а уж если ручками пощупать!!!

[na minutku]

Жалко, что нам так и не удалось услышать начальника транспортного цеха...

[Kenia1976]

На Минуту, вот вопрос ответный - а почему вас так взволновали именно русские тесты, ну идите и воззовите к Европейцам , у них тоже полно нетестированных, мало того я доподлинно знаю, что иногда вяжут с такиииииииими результатами,скромно умалчивая о них....короче тоже все, мы тут живем щи лаптем хлебаем.....)))))))))))))))))))))
Юль, не уходи,вот пустяки какие..........)))))))))))))))))))))))))))):c razy:

Kenia1976 добавил(а) [date]1169276837[/date]:

На Минуту, а где вы видели, чтобы кто-то ответил "нет" или вы между строк читаете?)))))))))))

[Salina]

Вот, это Вам всем !!! Чего, скипидарить!!! Такая тема замечательная!!! Я когда нашла, радовалась вот здорово, очень много интересной информации!!! Пусть так и останется!!! А, чего за других решать, есть тесты, нет тестов... Спасение утопающего, дело рук самого утопающего!!! Права на Минутку, кто хочет, у кого есть цель тот сделает тесты!!! И деньги и обстаятельства не причем!!! Права и Кеня!!! Девушки "заморские", Вы как будто первый день замужем... а то Вы России не знаете, да у нас в Москве, карточки Виза, у многих ли есть??? Да не надо, и нет...А Вы говорите кровь отправить по почте!!! Не смешно!!!Земной поклон Вике Денисовой!! Вот кто должен быть паханом на этой теме!!!Если бы не она!!!! И потом я какой раз наблюдаю, как только только появляется "наполеоновский" тон в посте!!! Вот и пошла, такая пьянка....ого го...Обижаются видать люди.... Сама грешна иногда, ненавижу за это... Да,да Алла, я тоже веселилась... почитав результаты тестов.... Но и в то же время молодец Надюша и "компани".хоть лед тронулся, господа присяжные... Ну, вощем, простите, если что... Не хочется базара в этой теме, что называется, не трожь святое.....

[Galka1]

Utro dobroe vsem!

Devushki, ja tozhe uzhe pisala v teme pro pribylye pal'cy .
My sdavali krov' v Estonii bez problem, a rossijskie pudelia na estonskih vystavkah byvajut!!!

Estonskie vrachi sveriajut nomera tatuirovok i mikrochipov v rodoslovnoj, v zapolnennuh dokumentash na otpravku krovi i na KAZHDOJ, PREDOSTAVLENNOJ K SDACHE KROVI, SOBAKE !! Oni nesut otvetstvennost' za eto i za otpravku krovi, delajut eto punktual'no!!

Poddelat' v fotoshope sertifikat rezul'tata optigena NEL'ZIA, sertifikat prisylaetsia na bumage S VODIANYMI ZNAKAMI !!!

Takoe vpechatlenie, chto pishesh' v pustotu, nikto ne chitaet ili chitaet ot fonaria.

Na finskom sajte opublikovano mnogo sobak, imejuschih rezul'taty optigena ot A do C.

[Salina]

Galka1!!! А давайте, если это возможно??? Напишите конкретно, где (адрес, телефон) клиники или врача, можно сдать кровь!!! И сколько это ориентировочно стоит!!! Я думаю, народу будет интересно!!! Может кто и не на выставку, а специально приедет!!! А, главное, это то что надо...ИНФОРМАЦИЯ причем ценная!!!Прибалтика, она все таки рядом!!! Спасибо!!!

[Алёнка]

Salina, да Галка1 даже пример заполнения регистрационной формы давала и объясняла как деньги перевести и что к чему вообще с этим тестом........

А Вике Денисовой действительно низкий поклон от тех, кто с её помощью смог сделать тесты своим собакам.
Недовольных начатым ею делом предостаточно даже в среде очень известных и обеспеченных российских заводчиков, которые казалось бы первыми имеют возможность протестировать своих собак. Но ответ более чем простой-пока тесты не сделают обязательными-делать их не будут.

[Galka1]

Tallinn, klinika T. Toometi, adres sejchas pomenialsia, telefon, ja dumaju, tozhe, no mozno utochnit u Rokoko.

Julia, esli ty posmotrish' eto soobschenie, to utochni, pozhalujsta.

Kopiruju is napisannogo v teme o pribylyh pal'cah:
чтобы сделать тесты и разобраться СНАЧАЛА В СВОЁМ питомнике и исключить тем самым хотя бы часть возможных проблем, НАДО ИМЕТЬ ЖЕЛАНИЕ. Я понимаю, что это не совсем просто, как сходить в магазин за хлебом, но это возможно. Надо просто ВЗЯТЬ И СДЕЛАТЬ. чтобы не быть голословной, могу сказать, что можно сделать официальные тесты (Оптиген, коленки, дисплазию локтей и таза) в Эстонии. Многие едут туда на выставки, так совместите!!! После выставки (предварительно договориться с врачом, так как время на одну собаку примерно час), в понедельник с утра можно всё сделать. Могу посоветовать, как избежать возможных проблем с Оптигеном, так как сайт может не открыться в понедельник с самого утра и затянуть врачам и вам время. Когда вы уже в Эстонии и обо всём договорились заранее, вы в субботу или в воскресение заходите на сайт, идёте в тесты, заполняете ваши данные (собаки ДОЛЖНЫ быть ЧИПИРОВАНЫ или клеймо ДОЛЖНО читаться ясно) и у вас со счёта резервируется сумма 195
долларов за одну собаку, это дешевле, чем заполнять и платить не он-лайн.
Оптигеновскую страницу , как и все страницы он-лайн банков, где указывается номер вашей банковской карточки и фамилия, нельзя держать открытой долго и ничего не делать, а просто читать, из соображений безопасности вашей карточки. Все данные сбросятся и придётся начинать опять сначала
Деньги снимутся, когда кровь будет получена!!! Так что деньги должны лежать на карточке до ЕТОГО МОМЕНТА!!Естественно, карточка должна быть такая, как указано на сайте, какие принимаются к оплате. Сделать такую карточку нужно и можно заранее. Сложитесь несколько человек, положите на неё деньги и будет дешевле!!! Общая стоимость ОФИЦИАЛЬНЫХ тестов через Эстонский кеннел союз будет ПРИМЕРНО (так как мы-иностранцы) 150 долларов на одну собаку. Сложите стоимость Оптигена и тестов, будет примерно 350 долларов. Собак утром НЕ кормить. Тесты делаются под лёгким наркозом. Собаки, даже тои, просыпаются без проблем, так что не бойтесь. Вы всё совместите с выставкой, если хотите, конечно, отпадает делать специально для тестов визу. Можно сколько угодно дискутировать о пороках и недостатках, но не делая таких одних из основных тестов, всё превращается в элементарный базар. Могу только заметить, что при общении в таких животрепещущих вопросах очень нужна доброжелательность. Агрессия и неуважение в вопросах одной стороны не вызовут реверансов с другой. На форуме НЕ ТИНЕЙДЖЕРЫ!!! Очень жаль, но дискуссия пошла по очень узкому руслу, а вопрос намного шире- КАК ОТНОСИТЬСЯ К ПОРОКАМ ВООБЩЕ.
Я не имею желания наезжать на кого либо, ещё раз хочу подчеркнуть, что от брака НЕ ЗАСТРАХОВАН никто, не желаю его никому.
О подвязках и больных щенках от здоровых родителей- сделайте генетический тест вашей собаки, попросие такой же тест от родителей вашей собаки, а может быть тесты родителей уже есть в базе и можно будет сравнить их с вашим. Много вопросов отпадёт сразу. Дисплазия зависит и от выращивания, но слава Богу не так глобально, как наследуемая.
Тесты не панацея ОТ ВСЕГО, но исключают МНОГО. Делаете их в первую очередь ДЛЯ СЕБЯ.
Уходить от брака, пусть тяжело и долго, но уходить, а не закреплять ( я не имею ввиду только пальцы, если бы такие ДЕБАТЫ разгорелись по поводу ДРУГИХ ПОРОКОВ И НЕДОСТАТКОВ!!!!!!!!!). Но это только моё скроное ИМХО.

Galka1 добавил(а) 20-09-2006 в 10:23:17:

НАЧНИТЕ С СЕБЯ-это золотые слова Рококо.

Сначала берётся через катетер кровь для Оптиген, а потом в него, kateter, вводится наркоз и делаются снимки.
Koleni, lokti, tazobedrennye sustavy.

[Salina]

Галка!! Спасибо большое за подробности!!!!Присоединяюс ь к каждому Вашему слову!!!! ПРям так и думала, чесно слово... Прям истину глаголите!!!! Может сделать прям отдельную тему!!!! Где писать места и возможные варианты, где можно делать тесты!!!! А то вон Аленка, пишет Вы оказывается уже это писали!!! Так поди найди, это ж надо все читать!!! А так раз!!! Посмотрел и все поняьтненько!!! Еще раз огромное Вам спасибо!!!!

[Galka1]

Delat' vse testy v Estonii ne obiazatel'no, esli v Rossii est' sertificirovannye vrachi, imejuschie pravo delat' snimki, a v RKF vrachi, emejuschie pravo davat' po nim zakliuchenija. A takie u vas est'. Utochnite, esli budete vsio-taki delat' v Estonii, priznajutsia li v RKF zakliuchenija po snimkam, sdelannym v Estonii.
Takim obrazom, stoimost' testa na OPTIGEN budet 195$ (u nas lichno Optigen snial 185.25$, my delali testy 4 sobakam) plius peresylka krovi. Stoimost' peresylki ja uzhe ne pomniu, ona ne velika, tem bolee, chto my delili na 4-x sobak.

Kogda krov' poluchena OptiGenom, oni prisylajut podtverzhdenie na e-mail, kotoryj vy ukazali, kogda zapolniali formu.


Sample Receipt Notification
The Blood sample for your dog (KLICHKA SOBAKI) from order( FAMILIJA)_ (NOMER ZAKAZA) was received at Optigen today. Turnaround time is approximately 2 weeks, depending on workload.

Thank you!

The Staff at Optigen

OptiGen, LLC
Cornell Business & Technology Park
767 Warren Road, Suite 300, Ithaca, New York 14850
Tel: 607 257 0301
Fax: 607 257 0353
В заключение о тестах.

Ответы Оптигена, заказанные почтой, нам пришли в течении ТРЁХ недель со дня сдачи крови.
Ответ печатается на нестандартного размера бумаге, имеющей ВОДЯНОЙ ЗНАК, при осмотре листа на свет.

Ещё раз удачи всем, кто это будет делать.




Post 112 , 113 v pomescheno v teme o pribylyh pal'cah, to chto vy dolzhny uvidet' na sajte OPTIGEN , kogda ego zapolniaete, esli vsio zapolneno pravil'no. Otskanirovat' eschio raz sejchas ne mogu, doma net skanera.

Galka1 добавил(а) [date]1169295008[/date]:
Alionka, Salina, povtoriu eschio raz, chto budu rada, esli kto-to etim variantom vospol'zuetsia, ja uzhe pisala, chto my sovmeschali vystavku v Rige v voskresenie, a v ponedel'nik delali testy v Tallinne.
My tozhe dumali, chto sdelaem vsio namnogo ran'she, no vsio nikak ne sovmeschalos' i ne poluchalos', zato gora s plech' svalilas', kogda sdelali testy, a potom poluchili otvety.

Mozhet byt' mozhno budet dogovorit'sia s estonskimi vrachami i sdat' krov' v subbotu, posle vystavki, ja ne znaju, no ved' probovat' mozhno. Kak pravilo veterinary sami imejut sobak i ponimajut, kak eto vazhno. Kto-to prosto, kak Vika Denisova (kakaja molodec!!), dolzhen vziat' na sebia eti organizacionnye voprosy.

[na minutku]

Первоначальное сообщение от Kenia1976
На Минуту, вот вопрос ответный - а почему вас так взволновали именно русские тесты

Кенечка, передергивать слегка мы все любим и умеем, правда :-)

Меня взволновали именно русские тесты по одной лишь причине - я, знаете ли, несмотря на то, что живу в Штатах, продолжаю интересоваться Россией. И, если прав поэт, то "больше видится на расстояньи". Вот я и смотрю издалека


И вообще, я много, очень много раз слышала :"У нас это сделать невозможно". Вот мне и стало интересно, правда ли невозможно, насколько невозможно и может, все же возможно. Ответ я получила!!!!!

Не сердитесь! Но это все опять одни эмоции, не по теме к тому же.

[Вика]

Na minutju писала:

И, если прав поэт, то "больше видится на расстояньи".

"Проникновенье наше по планете
особенно заметно вдалеке:
в общественном парижском туалете
есть надписи на русском языке."

:Р

[Tamara]

Первоначальное сообщение от Вика
"Проникновенье наше по планете
особенно заметно вдалеке:
в общественном парижском туалете
есть надписи на русском языке."

Да, нашi и в Париже, и в ЛoндOне
Не растеряли читстоты сердец
И даже на дорогах Оклахомы
Есть Мерседесы с номером P*Z*EC



Tamara добавил(а) [date]1169321445[/date]:
Ребята, видимо, не все правильно поняли Na minutju!!!
Она ПОШУТИЛА, что мы тут зажрались, окей?

[na minutku]

Tamara, где ты такой стишок взяла????????

[Tamara]

придумала, сейчас только...
ето я опять пытаюсь работать

[na minutku]

да я уж вижу, что ты вся в труде :-)