Длина шеи и другие запчасти....

[Прасковья]

Еч Ван, большое спасибо!
Я верю всему, что Вы сказали. Не могли бы Вы прислать мне на приват Вашу аватарку с азиатского форума в возможно большем формате?

[еч Ван]

Прасковья, аватарка не пригодится, поскольку завтра я уезжаю в командировку на пару месяцев, как минимум ("экспедиция" называется), и выпаду из общения.

Мозаика,
это только у Ерусалимского собаки локтем на грудь опираются! В жизни такого не бывает, уверяю.

По поводу "кругового" (в обнос) движения передних конечностей: как правило, это следствие неправильного расположения лопаток (при осмотре спереди они д.б. немножко развёрнуты к фронту, причём ость лопатки должна занимать, при данной проекции, как бы вертикальное положение) и их малоподвижности.

[Прасковья]

Прасковья, аватарка не пригодится, поскольку завтра я уезжаю в командировку на пару месяцев, как минимум ("экспедиция" называется), и выпаду из общения.

Счастливого пути! Будем Вас ждать!

[еч Ван]

Прасковья, спасибо!

[Алёнка]

еч Ван, -поправьте, если я неправа,
мне кажется. что собака с более коротким средним отделом имеет гораздо меньше шансов иметь роскошную рысь, чем с более длинным-попросту говоря у нее больше шансов запутаться в лапах.
И таких навороченных "скандинавских" задних конечностей с супер-углами тоже иметь не может, так как некуда их будет выносить вперед. Все должно быть четко по стандарту. т.е умеренно

[KeniaLana]

Ален, а я вот сколько слышала про "скандинавский тип", а что-то так и не уловлю его)), слишком тугодумна наверное)))))))))))))) Может кто-то просветит на сей счет, что такое "скандинавский пудель" в его понимании? Заранее сенькс!!!!!!!!!! Очень жаль, что Ван уезжает надолго! Но надеюсь эта впервые за много лет выкристализовавшаяся интереснейшая темка не погаснет тут))
А я нашла таки эту единственную фотку в движении, не самая надо сказать хорошая, мелкая и нечеткая, ну что есть))))))не судите строго))

KeniaLana добавил(а) [date]1147801704[/date]:

Нинсанна, а у меня подобный пример спит под боком))))))), не могу сказать, что у моей старшей какой-то "плохой" перед, но скажем она явно не "передастая", какие иногда бывают и вот парадокс, правда этот парадокс хорошо однажды прокмментировала Пона, которой здесь очень ИМХО не хватает, она прекрасно работает передними и задними, просто (вот проблема у меня с понятийным аппаратом)))))))))))))))) в движении недостатки переда компенсируются задними конечностями, короче одни недостатки компенсируют другие))
Что еще интересно, она, на мой взгляд, являет собой как раз вроде бы "скандинавский", эдакий "собранный домиком" тип пуделя, однако при этом реально она не переквадрачена, напротив, чуть подрастянута, что по моем мнению помогает ей лучше двигаться. И очень часто я вижу красивых собак с передом, супер-компактных, с длиннючей шеей, которые, когда начинают двигаться, глаза округляются........

[Алёнка]

KeniaLana, -в моем понимании это собака с ярко -выраженными углами задних конечностей, когда ноги отставлены очень далеко. а углы все остаются.
если вытянуть так ноги собачки на рисунке из стандарта, то они станут полностью прямые
Ну еще пару признаков в строении переда есть-но меня сейчас больше зад интересует
еч Ван,-похоже уже уехал---------жаль((((((((((((((((((((((((

Алёнка добавил(а) [date]1147802134[/date]:
KeniaLana, -я к тому и веду-что собака на рисунке стандарта имеет короткий средний отдел и её возможности к подобной компенсации очень ограничены, тогда как собаки с более длинным средним отделом могут это делать более успешно.
Потому-то наверно в погоне за красивой рысью мы утеряли стандартное строение пуделя.
Думаю, что и танцующий шаг, как приоритетный способ передвижения пуделя в стандарте именно из-за того, что такая короткая средняя часть.

[KeniaLana]

Сейчас кстати среди малой классики я встречаю частенько тип очень эффектных собак, который для себя я назвала "карточный домик", которые выглядят как обточенные в стойке, классно собираются, даже если имеется небольшая подрастянутость, двигаются по-разному...........но многие очень классно. Вот не видела движений, как-то не получалось, Зазнобушки кажется из Дома Таюр, но мне оооооочень нравится эта сука.

KeniaLana добавил(а) [date]1147802341[/date]:

А что значит короткий средний отдел? Для меня идеал, это классический "квадрат", то есть и не длинная и не короткая, когда одни ноги без шеи по рингу носятся))))))))))))))

[Алёнка]

еч Ван, -как хорошо. что вы появились-очень интересно Ваше мнение-может я и неправа вовсе((((((((((((((
KeniaLana, -про это было выше-даже схемы рисовали с делением на 3 отдела

[KeniaLana]

Ясно. Но свое мнение я тоже высказала, не считаю небольшую, именно небольшую подрастянутость признаком потери типа, а вот как раз излишняя "укороченность" меня пугает больше, гораздо больше............

[Алёнка]

KeniaLana, - чем она тебя так пугает.
Излишней никогда не видела)))))))))))))))))))))

[KeniaLana]

А я видела слишком коротких и наверное не только я , раз существует термин "переквадраченная" собака............меня пугают низкоамплитудные движения у таких собак, то, что я сравнивала с мельканием спиц в колесе..........отсутствие толчка подчас...........и потом почему я должна объяснять, что это также нетипично для пуделя, когда визуально по рингу несутся одни длиннючие ноги с перемычкой в виде спины)))))))))))), впрочем справедливости ради как нетипична и растянутость))

KeniaLana добавил(а) [date]1147803791[/date]:

Вот эта "вздернутость" меня и настораживает.........

[Hillary]

А я вот видела недавно - корликовое серебро - ноги длиииннючие, тела нет, по крайней мере, его слишком мало, но рысит кобель очень красиво.
Жаль только на шагу в лапах путается!

[KeniaLana]

Ну вот, кто-то еще видел, а то уж я подумала опять " в каком ухе у меня звенит"

[Алёнка]

KeniaLana, -Наташ-как раз при стандартном строении длиннючих ног и нет -если внимательно посмотреть на схему
А вот если к короткой спине эти длинные ноги приделать. тогда будет как раз то, что ты имеешь ввиду
Переквадраченная в данном контексте не совсем-то что есть на самом деле-скорее таких надо называть высоконогая-вот такое я видела))))))))))))))))))

[Hillary]

Не звенит, определенно. Я считаю что когда КДТ на 1-3 см больше роста в холке,(для миниатюры и малых) это нормально. И двигаются такие собачки, зачастую, лучше при тех же углах!!! А уж про сук и говорить нечего - с родами проблем меньше.

[KeniaLana]

Ален, ну я ж знала, что ты меня все равно поймешь, а то прям аж мне дурно сделалось)))))))))))))))))))))))))))ца� �ую))))))))))))))))))))))))

KeniaLana добавил(а) [date]1147804649[/date]:

ну плЕхо у меня с понятийкой, плехо)))))))))))))))))))))

[Алёнка]

Такое частенько из-под ростовых замесов можно получить

[KeniaLana]

Ууууууууууууууууууууй, про ростовые замесы лучче не будем, а то же ж ежели капнуть с начала 70-х нашу мелочь, то сама знаешь)))))))))))))))как усе было и сейчас есть))))))))))) по сути "карлики" сегодня - настолько размытая разновидность, этакий буфер, ой пошла укрываться от помидоров)))))))))))все, что недоросло в карлы и все, что переросло в карлы))))))))))

[Прасковья]

Лена!
Мне кажется, короткий средний отдел не предполагает обязательно заквадраченность. Речь идет о том, чтобы пропорции корпуса соблюдались в соотношении, о которых писал Еч Ван. При этом о формате речи нет.

[Hillary]

Квадратный формат - идал, конечно. И в стандарте так написано, но когда собачка квадратная или переквадраченная (т. е. имеет высоту в холке больше чем КДТ), а углов нехватает, то получается большая беда! А если еще и тела нет, то плакать хочется, посмотрев на красивую стойку, и тааакую рысь...

[Алёнка]

Прасковья, -я что-то не припомню, что бы я в МОИХ постах о заквадраченности и формате говорила
Термин"переквадраченная"уп отребилаKeniaLana
А я вообще-то о другом писала-по большей части о возможностях компенсации недостатков в строении при разных пропорциях среднего отдела

[Вика]

Вика, ты написала все абсолютно правильно, но рисунок не совсем точен.

Ninsanna, я же специально уточнила, что рисунок корявый и нет времени на нормальный... Высота подъема ноги на разных фазах там не соответствует действительности, а нарисовала я так потому, что хотела сделать побыстрее. Спать очень хотелось.
Не буду больше ничего рисовать. :(
А вот именно настолько высоко поднятые ноги при хэкни - неоднократно именно такое видела у той-терьеров дворового разведения (других в нашем городе не встречала).

[Rococo]

Первоначальное сообщение от еч Ван
Спасибо большое всем, фото очень показательные, обсуждение заинтересованное.
Прошу не обижаться на мои комментарии, я не хотел откровенничать, но вы сами попросили.
Итак, на мой взгляд, гармоничный тип сложения пуделя утрачен. Как, в целом, и здоровая конституция. Есть отклонения в разные стороны, но в равной степени нежелательные. Я разглядел три варианта.
1. Пудель, сфотографированный Рококо:
Сохранены нормальный выход шеи и нормальное соотношение в длине передних и задних конечностей. Отклонения: а)малоподвижная лопатка, очень крутое расположение плеча, из-за чего, при нормальном выносе передней конечности вперёд, очень сильно ограничивается фаза опоры, а стало быть и возможность экономичного бега; б) сильно перерастянут средний отдел, что всегда отрицательно сказывается на балансировке корпуса и выносливости собаки; в) очень мала глубина заднего отдела (узкое бедро), что свидетельствует о малой физической силе.

Еч Ван, спасибо большое за коментарии! А что значит фаза опоры? Я такого термина раньше не слышала
А лопатка малоподвижна из-за неправельного расположения?
Все остальное понятно и с этим полностью согласна.
Значит(предположим) при подборе пары для суки такого типа(конкретно эта собака не была и не будет использована в разведении) важно учитывать 1. правильное строение переднего отдела (где только его найти...) 2. компактность среднего отдела (благо у кобелей с этим обычно все ОК) и 3. глубина заднего отдела. Тут у меня вопрос. За два дня, пока ждала Вашего ответа, я перемеряла несколько собак разных пород, но "квадратного"строения и к моему удивлению обнаружила, что у всех них глубина переднего отдела равна глубине заднего... Это мне просто не повезло? Или я зациклилась?

Или, например, если провести те же линии на картинках иллюстраций французкого стандарта, то получится то-же самое... ШПО=ШЗО а на картинке американского ШЗО меньше ШПО... Как это объяснить? Скорее всего ошибка художника... А если нарисовать правильного пуделя с правильными пропорциями отделов? Кто рисовать умеет?

[Ninsanna]

Первоначальное сообщение от Вика
[B]Не буду больше ничего рисовать. :(
.

А я не буду больше ничего писать!....
Ну, и что... так будет лучше?

Я ведь с тобой не спорила, а только пояснила рисунок.

И опять мне приходится оправдываться...

Всё, обижайся на здоровье, извиняться не буду. Не чувствую себя виноватой. Хотела как лучше...

[Вика]

Rococo, предполагаю, что еч Ван уже ушел... На самом интересном месте...

Фаза опоры - объясняю своими словами - это тот момент, когда собака в движении опирается ногой о землю. Опираться она может дольше или меньше - соответственно, - продолжительная или короткая фаза опоры.

Про компактность среднего отдела. У меня, конечно, не такой большой опыт мануального осмотра пуделей, как, скажем, у Нинсанны, но по тому, что видела, средний отдел вообще в породе удлинен у большинства представителей.

[Алёнка]

Мне вот тоже так думается, что удлиннен-у некоторых даже достаточно заметно.
Вот сижу-фотки американских пуделей рассматриваю, да с нашими сравниваю и не могу понять-толи они действительно у них более компактные, толи мне так кажется?
Действительно хочется увидеть картинку пуделя со всеми правильными углами, пропорциями и процентными соотношениями.
Эх-и почему я рисовать не умею((((((((((((((((((((((((((((((((

[Прасковья]

Прасковья, -я что-то не припомню, что бы я в МОИХ постах о заквадраченности и формате говорила
Термин"переквадраченная"уп отребилаKeniaLana
А я вообще-то о другом писала-по большей части о возможностях компенсации недостатков в строении при разных пропорциях среднего отдела

Извини, Лена, неправильно тебя поняла.

Прасковья добавил(а) [date]1147838961[/date]:

Rococo, предполагаю, что еч Ван уже ушел... На самом интересном месте...

Девочки, кто знает текст песни Сольвейг?

[еч Ван]

Алёнка, я не знаю ни одной ныне существующей породы собак, которой на самом деле нужна была бы очень быстрая рысь. И уж очевидно, она не нужна пуделю, который по всем параметрам всегда был галопирующей собакой. Пудель не должен быть ни утрированно высокопередым, ни слишком "угластым", но во всём - умеренным. Рысь у него должна быть энергичной и высокой, но никак не быстрой. Быстрым и лёгким у пуделя должен быть галоп. ИМХО, конечно, ибо вам, пуделистам, тут виднее!
Здоровья всем вам и вашим собакам! До встречи!

еч Ван добавил(а) [date]1147840326[/date]:

Да, вот ещё: Глубина переднего и заднего отделов у пуделя приблизительно должны быть равны, но средний отдел при этом не должен быть длинным (в районе 45%, вряд ли больше). Компактность и длинноногость не есть одно и то же.

Всё, убегаю! Удачи!

[Прасковья]

Ну вот. Теперь осталось некоторое время только ходить на азиатский форум и перечитывать там статьи и старые темы. И смотреть на аватарку.

[Ira i Laki]

Ninsanna, спасибо. Действительно вчера вечером посмотрела на прогулке, когда он бежит быстро, то сбоку он выглядит растянутым ещё больше.

[Прасковья]

А что же все-таки такое "малоподвижная лопатка", Нинсанна, как Вы думаете?

Прасковья добавил(а) [date]1147851948[/date]:

[Алёнка]

Ух как мне душу согрел ответеч Ван,а
Жаль что он уехал так надолго-у меня теперь к нему еще большая куча вопросов чем раньше.......................
в пору действительно еще раз ознакомиться с литературными источниками
Прасковья, -киньте ссылочку-плиииииииииз-я только читала, а сохранить забыла[
b]Ninsanna[/b], -и мне про лопатку очень интересно.
Чем это обусловлено?

[Прасковья]

Лена, www.irkcao.narod.ru

[Вика]

Прасковья, ааааааааааа......................тос кааааааа...........
У меня, как и у Аленки, тоже все больше вопросов появляется.....


Друзья, хочу предложить всем, заинтересовавшимся изучением движений пуделя, новое развлечение. У нас скоро состоится Националка. Где еще, как не на этой выставке, можно увидеть такое количество пуделей?! Предлагаю внимательнейшим образом понаблюдать за движениями. Кидаю идею найти отличия в движениях различных ростовых разновидностях нашей породы.
Только движения надо смотреть только у собак, двигающихся на свободном поводке!

[KeniaLana]

Думаю, так разхвлекается народ, стоя за рингами аж годов с 60-х, а то и раньше , так что это не новое развлечение Для этого видеокамеру полезно иметь, а у меня только фотоаппарат))

KeniaLana добавил(а) [date]1147889722[/date]:

И еще, кто у нас из хендлеров на свободном поводке то рискнет выставлять?)) Хихиииииииииииииии))

[Rococo]

Вика
Хорошая мысль! Еще было-бы неплохо снять все это на видеокамеру. И потом посмотреть движения в режиме "слоу"(медленно). Я делала так когда-то, когда была возможность пользоваться камерой, но к сожалению у меня камеры нет... Владельцы видеокамер, отзовись
Кто готов заснять выставку для истории?
Еще предлагаю, что-бы не было обиженных хозяева собак должны дать разрешение на дальнейшее "разбирательства" движений их собак.
Пусть я буду первая - Разрешаю фотографировать и снимать на камеру свою собаку, что бы потом обсудить ее движения здесь, на форуме.

[Прасковья]

По поводу "кругового" (в обнос) движения передних конечностей: как правило, это следствие неправильного расположения лопаток (при осмотре спереди они д.б. немножко развёрнуты к фронту, причём ость лопатки должна занимать, при данной проекции, как бы вертикальное положение) и их малоподвижности.

(еч Ван)
Никто не может нарисовать?

[ulyayar]

И еще, кто у нас из хендлеров на свободном поводке то рискнет выставлять?)) Хихиииииииииииииии)) [/B]

я рискну, только пока везу только щенка, а она еще дурочка такая, что ей не важно какой поводок, куда хочим, туда бежим, но снимать разрешаю.
Эх, может мне еще старушку прихватить...подумаю, для съемок)

[KeniaLana]

А у меня тоже пока особо некого снимать, тоже мелкая пока куда хочет, туда и идет, тем более более полугода просидев дома, так что сейчас у меня пока школьный момент, педагогический))))))))))))))))))))))