Продажа с "ограниченными правами" - миф или реальность?

[Zlato-Sibiri]

Первоначальное сообщение от Maxima
Кстати о документах. Действительно, кто мешает заводчику составить договор о продаже щенка? И прописать, так скажем, права и обязанности сторон. Один раз проконсультироваться с юристом и иметь возможность хоть как-то защитить своих детей, я считаю, совсем не сложно.

А потом бегать по судам и отстаивать свои права))) Как правило, о договоренностях быстро забывают покупатели))), а договор - это просто бумага)))

[Maxima]

Первоначальное сообщение от wild rose country
[B]Выход в договоре. Например, в первом (петовом) договоре на моего кобеля было черным по белому написано: 10 тысяч (не рублей, сами понимаете) морального ущерба заводчице за каждую несанкционированную ЕЮ вязку. Обязательство стерилизовать собаку до 8 месяцев. СКС документы - ПОСЛЕ предоставления справки о кастрации. А пока суть да дело, со щенком - распечатка на принтере из poodlepedigree и хорош.
Вы можете сколько угодно обижаться, девушки, но вам до такого еще оохх как далеко. А одной доктора Черновой мало, к сожалению, чтоб стену ВАШИХ (не собачьих) комплексов пробить.]

У нас в СПб многие заводчики продают щенов по договору... И кастрация неплеменных собак с 7 мес практически норма... Особенно актуально для мелких девок, для которых вязки просто опасны для жизни...

[ambercountry]

из практики.... была продана собака на совладение, по договору купли-продажи...
договор не исполнен... я подала в суд....
муж владелицы собаки бывший мент в немалых чинах...
итог: никакого суда..... отказ в рассмотрении, поскольку "в судебной практике прецендентов не было".. и по фигу на ГК РФ в котором собака является движимым имуществом.....
в России договор купли-продажи НЕ работает, поскольку его исполнение зависит только от порядочности сторон......

[Маша]

Экшн, выход в том чтобы присматривать за разведением неплеменных собак?

[ambercountry]

Maxima, ооооооо, в Питер докатилась цивилизация!
Респект тем, кто соглашается на кастрацию (стерилизацию).

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Action
.
Если же щенок клеймен, но оставлен без документов, и новый владелец не хочет идти через племенную комиссию, то есть еще один выход: оформляется регистровая родословная...

Если у щенка есть КЛЕЙМО которое внесено в базу РКФ, то никто не станет оформлять регистр. При осмотре на регистр проверка клейма на собаке является обязательной.

А вообще на эту тему можно много напридумывать - родословную можно тупо купить... а если клеймо на ухе предательски выдаст подмен - так ухо , например - отрезать...
Или еще чего...

Договор об органичении прав для нашей российской действительности - филькина грамота. Мне вот более заняться нечем, как только суды жалобами засыпать о том, что меня де очередной раз надули - наобещали с три короба а сами... уууу....

Не смешите бабушку... (с)

************************************************** ***********************************
Фраза о первичном документе - МЕТРИКЕ - в плем положении РКФ к тому написана, что заводчик не обязан предоставлять щенков с готовой родословной РКФ, но обязан дать метирку от клуба (питомника), а не тупую бумажку от клуба (питомника) под названием "Гарантийный Сертификат", на которые у нас местами была повальная мода в одно время.
Но это - касаемо тех собак, что в дальнейшем будут претендовать на получение родословной.

Кто если не в курсе про эти "Сертификаты" и желает знать - могу по подробнее об этом, по дополнительному запросу.

************************************************** ****************************************

Если в племенном положение есть запрет продажи собаки с условиями ограничения племенной и прочей проф. деятельности - то покажите пожалуйста это конкретное указание, положение, параграф. Я его там - не вижу.
Нигде не написано, что я обязана оформить документы на нового владельца при прередаче собаки с предварительно оговоренными ограничениями прав (иначе говоря - на условиях). Нигде.
Во всяком случае, этого там не было - если только внезапно не появилось прямо сейчас. В чем я - сомневаюсь более чем.

Поэтому угрозы "идти в плем. комиссию" я не понимаю вообще к чему. Помет мой оформлен своевременно и должным образом, копии родословных, чемпионских сертификатов, т тп + оригинал диплома на мать (это её первые шенки - и ей три года). Все оформлено в приличном клубе и как полагается.

Уверена, что у РКФ нет ни малейших причин считать меня злостным нарушителем и накладывать взыскания.

Так что - "Читйте инструкцию!" (с)

************************************************** ****************************************

И вообще - плем. положение РКФ у нас такое... вольное очень. Я веду свою деятельность не нарушая его, но и не собираюсь никогда пользоваться тем, что по нему разрешено. Мне это - не нужно!

Например по плем положению РКФ можно - легко и непринуждённо - начать вязать суку карликового пуделя с 15 месяцев и получать от нее пометы ШЕСТЬ раз подряд с промежутком не менее полугода.
И все эти пометы - РКФ радостно оформит. С песнями. Официально. Это же намного им выгоднее чем один-два помета неизвестно когда. Или - еще хуже для кармана РКФ- совсем ни одного.

Сейчас вот мурыжились ввести временные племенные сертификаты - очередная блажь, имеющая целью произвести внеочередной сбор податей.

************************************************** ****************************************

Тамара и Елена - тема перенесена в общий раздел и теперь не лично моя, а для всех. Чтобы опытом делиться и мнениями.

В ходе беседы все более убеждаюсь - в нынешних реалиях даже пэтов на диван желательно в сопровождении подробного договора продавать. Нет никаких от него гарантий, но все же - многим - и покупателям, и продавцам он поможет в "освежении памяти".

[Maxima]

Первоначальное сообщение от Zlato-Sibiri
А потом бегать по судам и отстаивать свои права))) Как правило, о договоренностях быстро забывают покупатели))), а договор - это просто бумага)))

Кое-кто бегает, да .
Вы знаете, такая вроде бы простая бумажка - договор, но вот по моим наблюдениям владельцев дисциплинирует что ли...
Понимаете... вот для Вас просто бумага, а для меня нет, не просто... И разговор о покупке щенка начинается у меня с прочтения этого самого договора. И люди читают и идут думать . И те кто возвращается - впоследствии оказываются достойными владельцами.

[Alissia]

Zlato-Sibiri, Лена, договор это не бумага, это юридический документ. Если там будет прописано, например выставки, кастрация, стерилизация, изъятие собаки, другие условия, и данный договор будет подписан обеими сторонами, то это юридический документ. Это лучше, чем оговаривать условия на уровне разговора, при этом одна сторона понимает так суть, а другая сторона по другому.
И считаю, что заключать договор купли-продажи щенка, договор совладения животного это должно быть нормой и применяться всеми заводчиками.

[Magic Mist]

Maxima, вы пишете хорошо и правильно про договор. Да не панацея. Но небольшой толк есть.

Я уже несколько лет собак в совладение только по договору отдаю, и возможность ПЕРЕчитать то, на что ты при взятии собаки подписался - здорово освежает память "арендаторов имущества".

Но если нарвешся на хитрых и нечеестных... Никакие договоры не помогут. Масса примеров имеется подобного и личных, и из близкого круга общения. Очень печальных примеров.

[Alissia]

Любой договор - не филькина грамота, это юридический документ, только он должен быть составлен качественно и грамотно, в соответствии с нормами Гражданского кодекса РФ. Суды жалобами не заваливают, пишут исковое заявление в суд, если вы не смогли договориться мирным путем. И очень часто суд - решение проблемы, которую не удалось решить в досудебном порядке, т.е. миром и на словах.
И на 100% уверена, что люди приобретая щенка и подписывая договор будут более бдительными, организованными в выращивании, воспитании.

[Maxima]

Magic Mist, конечно, против нечестных людей ничего не поможет. Но вот у меня в договоре допустим прописано даже, что собака должна содержаться в нормальных условиях. (Точную формулировку уже не помню ) В противном случае - меры вплоть до изъятия собаки. Паспортные данные владельца внесены в договор, и подписи на каждом листе.. . Ну я просто не знаю, как в условиях России по-другому продавать собак.
Если что - это не я такая умная, и договор не мной придуман, такие правила в нашем клубе.

Maxima добавил(а) [date]1312360002[/date]:

Первоначальное сообщение от Alissia
Любой договор - не филькина грамота, это юридический документ, только он должен быть составлен качественно и грамотно, в соответствии с нормами Гражданского кодекса РФ. Суды жалобами не заваливают, пишут исковое заявление в суд, если вы не смогли договориться мирным путем. И очень часто суд - решение проблемы, которую не удалось решить в досудебном порядке, т.е. миром и на словах.
И на 100% уверена, что люди приобретая щенка и подписывая договор будут более бдительными, организованными в выращивании, воспитании.

Вот! Я тоже так считаю и надеюсь что в случае чего... договор поможет.

[Serenada]

Эх и жаркие споры у вас тут. Хотя истины быть не может. Потому что "хозяин - барин".

Хочу заметить, что на мой взгляд, до вот таких жестких условий " дешево и без документов" хороший заводчик приходит не сразу :-)))). Сначала, да-да, все мы радеем " за породу", а вот потом, и то лишь в том случае, если удалось достичь каких-либо значительных результатов в разведении, уже это "бла-бла" про благо породы перестает вас торкать. И свое личное честолюбие и амбиции предлагают такой вот упрощенный вариант. :-))). Да, мы до сих пор ОЧЕНЬ сожалеем, что Королевская Особа и Казанова нами были проданы с документами. Вот просто ОЧЕНЬ сожалеем. Жаль что поделать ничего нельзя. Но выводы сделали на будущее.

Второе. При птичку и рыбку. Уважаемая Жасмин. Да, именно так и надо поступать как Настя!. Потому что имеет место быть рынок собак " для себя". По именно такому ценовому спросу. И я глубоко убеждена, что как раз мы, нормальные заводчики, и должны опеспечить предложение на этом рынке. Чтобы на птичку просто незачем было бы ходить. Выставочных супер-рук на всех щенков не хватает. Я бы предпочла вообще из каждого помета лучшего щенка оставить себе, а остальных продать недорого и без документов. ( к счастью у меня лично давно в доме нет щенков). Да это не застрахует никоем образом от того, что щенков в будущем точно не повяжут. НО, если их и повяжут с Тузиком у тети Мани, в тех новых щенках никто никогда не углядит тех что "видом в Тузика, а по документам от Серенады" я понятно выражаюсь???? :-))))

[Zlato-Sibiri]

Первоначальное сообщение от Alissia
Zlato-Sibiri, Лена, договор это не бумага, это юридический документ. Если там будет прописано, например выставки, кастрация, стерилизация, изъятие собаки, другие условия, и данный договор будет подписан обеими сторонами, то это юридический документ. Это лучше, чем оговаривать условия на уровне разговора, при этом одна сторона понимает так суть, а другая сторона по другому.
И считаю, что заключать договор купли-продажи щенка, договор совладения животного это должно быть нормой и применяться всеми заводчиками.

Надо быть готовой к "норме" постоянных судебных разбирательств. Видела Ваш договор, рада, что серьезно отнеслись к продаже.
Вы на 100% довольны как складываются отношения у Вас покупателем на данный момент?

Мое мнение, решить вопрос можно как в Америке
( родословные должны быть с ограничениями)!

[Magic Mist]

Serenada, спс.

Но вот я не могу сказать, что я "ну вот ОЧЕНЬ" сожалею, что в свое время Мажисьен продала в качестве племенной собаки.
Мне нравятся мои внуки и правнуки полученные от неё и её дочерей. И общение со мною по поводу целесооборазности вязок этой моей дочери - всегда было и в доброжелательном ключе. :)

[Alissia]

Ну выстрелит один покупатель из общего числа покупателей, который, что в жизни безответственный, что в содержании собаки, но по крайней мере у Вас будет документ (ДОГОВОР), который позволит решить проблему.
Я так понимаю, что на данном этапе, мы рассматриваем договор, который защищает сторону Продавца, но ведь он также может защищать и сторону Покупателя, в случае безответственного Продавца.

Zlato-Sibiri, в моем случае можно было и без договора продавать, очень надежные владельцы.