Спор про дрессировку -ЗДЕСЬ!!!

[KeniaLana]

Кендракс, дружище, почитайте стандарт породы плиз, плюс ее историю, ну потрудитесь уже)), в частности обратите внимание на то КАК использовались крупные пудели, вы там где-то видите защитную составляющую? Ну кроме разумеется советского ДОСААФ, который, вот молодца, углядел этот момент)))))))))))))))))

KeniaLana добавил(а) [date]1190719831[/date]:

Хотите некрупного защитника - вперед за миттелем)))))))). но не за ПУДЕЛЕМ, с пуделем вам проще на утку пойти)))))))

[Fiona]

Кендракс

от не ожидала))) ладно Багик девушка-мало ли там хулиган привяжется)))..а она пуделю ФАС и хулиган позорно убежал!!! а ты то вроде мужчина..и пуделя как средство защиты хочешь...да еще и от собак и от людей...прикол чтоль? а то если ты серьезно..то я прямо вшоки.

[Апрелька]

мдя....Кендракс удивил...

[kendrax]

Спокойно!
Стандарт читал,и не только стандарт.
Не знаю-как объяснить,чтоб было понятно.Постараюсь!
Пудель,большой.НЕагрессивн ый,обыный.Способный к обучению.И я хочу научить его кроме послушания, небольшой защите.Не путайте пожалуйста с бешеной хваткой на рукав,высоким уровнем агрессии и кусачести по отношению к всему и вся.
В понятие "защита" от пуделя для меня входит возможность по команде рычать,лаять,пугать,защити� �ь хотя бы себя от (к примеру) агрессивной собаки.Этого будет достаточно.Чем это плохо?
Культивирование агрессии-это разведение собаки с изначально агрессивной психикой (или как это правильно сказать?).
Я ничего разводить не собираюсь,и "ломать" собаку тоже.
я только хотел бы воспитать собаку "под себя" как и любой владелец воспитывает.И я не считаю,что это плохо.
Скажите,зачем тогда пудели в 80 ( да да,это было давно и неправда,это досааф и т.д.,но..) занимались этим в обязаловку,причем жестко? И еще раз повторюсь-до полусмерти "задрессировывать" собаку я не хотел бы,но то,что описал выше считаю нормой.

[Прасковья]

В понятие "защита" от пуделя для меня входит возможность по команде рычать,лаять,пугать,защити� �ь хотя бы себя от (к примеру) агрессивной собаки.Этого будет достаточно.Чем это плохо?

kendrax, Вы хотели бы научить готовности защитить себя и хозяина? По-моему, она должна быть у пуделя и без дрессировки. Или Вы хотели бы научить его драться с большой агрессивной собакой (или преступником) и побеждать?

[kendrax]

Первоначальное сообщение от Прасковья
kendrax, Вы хотели бы научить готовности защитить себя и хозяина? По-моему, она должна быть у пуделя и без дрессировки. Или Вы хотели бы научить его драться с большой агрессивной собакой (или преступником) и побеждать?

Первое!!!!!Именно об этом я и хочу сказать,драться и побеждать-это из серии собачьих боев,к которым,как я писал выше,я равнодушен.
Но если в собаке,например,есть задатки готовности защитить,или их нет,но есть возможность ( и способности собаки !!!) научить,то почему немного не развить это?И НЕ впадать в крайности,как здесь многие,к сожалению,любят делать.

[Вика]

Прасковья,

Или Вы хотели бы научить его драться с большой агрессивной собакой (или преступником)

Умоляю, не надо всё бельё в одну корзину. Агрессия по отношению к человеку - это одно, по отношению к собаке - совершенно другое. Хотя и то и другое называется одним словом, но при этом в один коктейль не смешивается.

kendrax,
Респект.
Но мой совет: сначала - отличное послушание, без этого никак. Потом всё остальное. При условии, что собака адекватна, ессно. Трудность реально тут только одна: найти стОящего ИНСТРУКТОРА.

Вика добавил(а) [date]1190735687[/date]:
kendrax

речь мне кажется должна идти о больших все же,т.к. они имеют более хорошее сильное тело и способности к обучению.

Mannique

вы стандарт читали ?

Ну уж извиняйте, не могу не съязвить. :Р Действительно - Лен, ты сама стандарт-то читала? kendrax не прав и там не написано, что пудель имеет способности к обучению?
Хотя, конечно, может в новом стандарте (тот, что "от французов", а не "от Абрамовой") уже и нет этой строчки. ))))) (я его - новый - читала по диагонали, а на перечитывание жаль тратить время :D)

[Прасковья]

Вика...

[Ninsanna]

Маленькие реплики и мааааленькая информация для размышления.

1. "Протащить" БОЛЬШОГО пуделя в ДОСААФ и тем самым зарегистрировать как СЛУЖЕБНУЮ породу удалось влиятельным людям в самом начале войны (ВОВ 1941-1945гг). Служебных собак не только не отстреливали, а даже выдавали на них паёк - 2кг пшена в месяц и еще иногда кое-что мясное. Но хозяин не имел права не отдать такую собаку на подготовку к фронту, а затем на фронт. Правда, больших пуделей на фронт не очень то стремились брать (но у Мазовера в саперном батальоне был один, однако дрых у него в постели и балбесничал в основном...)
Благодаря этому удалось сохранить хоть и не большое но абсолютно чистокровное поголовье больших пуделей (мелкие пропали ВСЕ!).

2. Из ДОСААФа пудель был выкинут с целым рядом других пород в середине 70-х годов. До этого (в ДОСААФе) ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ дрессировкой для пуделя была только ОКД. А ЗКС по желанию хозяина. Таких было очень мало. Единицы.

3. Во МГОЛС для большого пуделя ОКД учитывалась (и была обязательной) только при прохождении племенной бонитировки для класса "Элита". Более того, требовалась только !-я степень ОКД.

4. Купить диплом ОКД ничего сложного было и тогда и теперь. Но очень многие пуделисты честно занимались ОКД и весьма успешно. Даже в соревнованиях участвовали. А уж показательные выступления на выставке - тут пудели впереди планеты всей...

5. ОКД по сути своей на 80-90% идентична программе "Обидиенс". В основе обеих программ - ПОСЛУШАНИЕ. Но в ОКД оно основано на подчинении (традиционно), а в Обидиенс на взаимопонимании.
Сейчас и у нас становится популярной программа Обидиенс. Проводятся соревнования уже. Эта программа идеально подходит для пуделя любой разновидности.

6. Стандарт не разрешает пуделю проявлять агрессивность и трусость.

[Tania Libkind]

Нинсанна, со всем согласна кроме пунктов 4 и 5.

Была и инструктором и судьёй в ДОСААФ много лет ... - с пунктом 4 не сталкивалась, А вот с 5 совсем не согласна ... одна и та же дрессировка, где всё зависит от Дрессировщика. Обидиенс (я имею ввиду курс ФЦИ) - это усложнёный ОКД + дополнительные элементы выборки и посыла на расстояние.

А что касается по сути дела, то уверена что большинство больших пуделей (также как когда-то дрессиривали боксёров, эрделей и т.д. ) можно отдрессиривать целенаправлено на ЗКС, только вопрос ЗАЧЕМ ???? От кого и от чего может защитить эта чудесная доброжелательная от природы собака ?

[EGOR]

А я... А я...

Можно я немножко влезу и добавлю к посту НинСанны?

Пудели очень даже успешно работали подрывниками танков и связными собаками в войну...

А наcчет служебно-охранных способностей пуделя: это очень индивидуально, конечно, в основном в задатках породы это не присутствует и не приветствуется, но вот многим известный "Граф Гоша" спасал не раз и хозяйку, и детей ее от хулиганов и пьяниц оголтелых...
А в "обычной" жизни ко всем прекрасно относился и никаких таких признаков агрессии не проявлял...

Так что все еше и от задатков собаки зависит...

[Mannique]

Первоначальное сообщение от Вика

Mannique


Ну уж извиняйте, не могу не съязвить. :Р Действительно - Лен, ты сама стандарт-то читала? kendrax не прав и там не написано, что пудель имеет способности к обучению?
[/B]

ну тада прочитаи и мои посты :) я про АГРЕССИЮ ! не про обучаемость ...

[Victory]

Багик: Nik@ ага у нас тоже раньше были схожие случаи.Первый раз комне пришли гости.Когда они входили она первый раз начала на них рычать и скалиться,ей было тогда месяцев 10.(я была очень этому удивлена и обрадована).

Я просто в шоке... У человека по-моему, тоже не всё в порядке...

[KeniaLana]

В понятие "защита" от пуделя для меня входит возможность по команде рычать,лаять,пугать,защити� �ь хотя бы себя от (к примеру)

все в одн кучу, ну также низзя , забавно получается, я лично вижу Мухтара, но не пуиля

KeniaLana добавил(а) [date]1190747116[/date]:

у Мазовера в саперном батальоне был один, однако дрых у него в постели и балбесничал в основном

адъютант Его Првосходительства , в этом весь пудель, это точноооооооооооооо, это он))))))))))))0

[Rococo]

Я свою первую собаку (белая стандартная сука) дрессировала-обучала (кому как нравится) и ОКД и ЗКС. Она довольно сносно для пуделя делала задержание. Никакой агресси на стороне у неё НИКОГДА отмечено не было. Она была очень ласковой и нежной собакой.
На ЗКС мы вообще попали случайно . Инструктор по ОКД сказала на занятии, что мою собаку больше обучить здесь нечему и пошутила, что разве что ЗКС... посмеялись... А на следующем занятии просто остались посмотреть, как работают собаки на задержании. Собака очень увлечённо смотрела и уже попрошествии некоторого времени стала вести себя так же как и другие собаки, т.е. рычать при виде мужика размахивающего рукавом. Мы ради веселья решили попробовать её научить и научили. За всю свою жизнь она рычала только на площадке и исключительно на подходящего и махающего рукавом мужика.
Она родила два помёта и ни у одного из щенков не было признаков неуравновешенности или агрессивности.
А один раз случилось так, что в открытую дверь нашей квартиры случайно ввалился пьяный мужчина, ну ошибся дверью наверное... я прибежала на шум в прихожую и увидела такую картину- мужик валялся на полу а моя пуделяшечка держала открытую пасть у него на горле. Нет, она не грызла его, просто держала. Она даже не рычала. Отпустила по первой команде и мужик протрезвел за секунду!
За свою длинную жизнь (16 лет) не укусила не только человека но и ни одной собаки.