Documentary - BBC - Pedigree Dogs Exposed! ***шок!!!***

[oley]

Что касается послушания и спецдрессировки. А карликов и тоев вы тоже предлагаете подобным образом обучать, или только стандартов?

Это ко мне вопрос? Послушание мелким пуделям тоже не помешает. А насчет спец.дрессировки, честно говоря, я мелкими пуделями не настолько интересуюсь, чтобы представлять их задатки и возможности. Карлики и миники неплохо справляются с мини-аджилити, например. В Америке я однажды столкнулась с женщиной, чей миниатюрный пудель оказался сертифицированным "hearing aid dog" (помощником глухих/слабослышащих).

[Kenia1976]

Пассия, возможно я вынула из конекста, но япрочла пост,а читать все, что здесь понаписали у меня к сожалению нет времени ОК, все понятно.

[Вика]

donna-anna,
А что, карлики и тои настолько ущербны, что не могут обучаться ОКД или обидиенс с поправками на свой рост?.. У них разве больше двух команд ("пошли по рингу" и "стойка") в голове не помещается?..
Я, вообще-то, ничего не предлагаю. Я просто рассуждаю вслух.

[donna-anna]

Первоначальное сообщение от Вика
donna-anna,
А что, карлики и тои настолько ущербны, что не могут обучаться ОКД или обидиенс с поправками на свой рост?.. У них разве больше двух команд ("пошли по рингу" и "стойка") в голове не помещается?..
Я, вообще-то, ничего не предлагаю. Я просто рассуждаю вслух.

Вика, вопрос был к OLEY, она это поняла и ответила. Если под спецдрессировкой понимать что-то типа аджилити или обидиенс, то да, конечно, мелкие для этого сгодятся, выборочно Например, моя старшая карлушка до того флегматична и ленива (и всегда такой была), что я с трудом представляю ее в качестве участника вышеупомянутых соревнований А вот младшая - другое дело. Насчет ОКД: безусловно, они не тупые, но я, например, не думаю, что карлику нужно ОКД. Моим хватает двух-трех команд, а остальное - чистой воды общение на человеческом языке (с моей стороны, разумеется)
Иными словами, я против обязаловки в любом виде!

[oley]

donna-anna, да не карлику оно нужно... не карлику. По-хорошему оно должно быть нужно самим заводчикам - чтобы поддерживать породу в обучаемом, вменяемом состоянии (я уж не говорю об улучшении)! У Вас есть иной рецепт, чтобы потом не было "мучительно больно"?

[Ninsanna]

Первоначальное сообщение от oley
Нашла в сети сразу 2 вещи по одной ссылке: http://rufflyspeaking.wordpress.com/...tory-material/
1) тот же фильм BBC выложенный на YouTube, в нескольких частях. для тех, у кого оригинальный фильм не открывается
2) Новый стандарт пекинеса британского KC c КАРДИНАЛЬНЫМИ изменениями! Сравнение его со старым стандартом (там же).
Все на английском... ну что поделать.

А я, гуляя по разным породным форумам, вижу (читаю) реакцию наших любителей пород с экстремально выраженными чертами. Практически полное неприятие и фильма, и готовящихся поправок к стандартам.

Показательно, что на нашем форуме обсуждение фильма ВВС свелось к обсуждению шерсти-причесок и поведения-психики в породе пудель.
Вероятно, это самые слабые места в породе именно сейчас.

А вот на форумах пород, которых изменения в отношении Кеннел Клаб к стандартам и выставочным предпочтениям, касаются конкретно и определенно, обсуждение идет в другом направлении.
Чаще всего
- полное неприятие и полное несогласие.
- сбор подписей под всевозможными петициями протеста против произвола британского ККи готовящегося изменения стандартов.
- высмеивание основных тревог, обозначенных в фильме
- утверждение, что и таким носом можно нормально дышать, и на таких ножках можно нормально ходить, и т.д.

У кого есть время посмотрите как идет дискуссия, например, на форуме пекинесов.
http://pekines.info/forum/index.php?...=160&start=160

Ninsanna добавил(а) [date]1226398142[/date]:

(Продолжение 1. Форум почему-то не принимает пост целиком.)

Для тех, кому некогда бродить по форумам "чужих" пород приведу пример поддержки такой дискуссии со стороны зарубежного "породника".

==========================================
Последствия изменения Кеннел Клубом (Великобритания) стандарта породы Пекинес; также раскрытие секретов породистых собак.Часть 1.
15 Октября 2008 г.

Ну хорошо, я обещал добраться до ситуации с пекинесами и К.К Великобритании, и вот. Я уже несколько дней копаюсь в себе, пытаясь разобраться, как я хочу передать то, что я думаю и о чем беспокоюсь; и я подозреваю, что это будет очень большое послание; так что устаривайтесь надолго и возьмите чашку кофе.

Невозможно рассказать эту историю не возвращаясь назад. Во всей Европе ( и эта ситуация весьма не похожа на культуру разведения собак в США) есть ощущение, что правительство по большей мере ответственно за благополучие домашних животных. Ожидается установление правил, которые здесь были бы признаны мешающими правам или даже противозаконными. Например, в некоторых скандинавских странах не разрешено чтобы суки ухаживали более, чем за восьмью щенками; остальные щенки в помёте должны быть умертвлены. Неподчинение этому правилу означает что "хранители породы" вышвырнут вас из клуба и, вполне вероятно, также внесут в чёрный список.

Это весьма интересный парадокс; принятие собак как неотъемлемой части повседневной жизни здесь намного выше (например собакам часто разрешается находиться в ресторанах и магазинах), намного ниже тенденция проведения "рутинных" операций на собаках (включая стерилизацию, хотя непланированные помёты очень немногочисленны), однако в то же время намного сильнее вмешательство в том смысле какими собаками можно владеть или разводить, а также как и когда.

Именно в эту среду пришло понимание термина, который во всех странах, где я с ним столкнулся, переводится как что-то вроде "больного разведения" или "пыточного разведения". Больное разведение это проще говоря произведение странной (аномальной) собаки. Это когда вы производите собаку с очень короткой мордой, очень короткими ногами, длинным позвоночником, чрезмерной шубой, или с любым другим признаком, который потенциально может воспрепятствовать "нормальной" (мы обсудим это позже) жизни собаки. Больное разведение также включает любое спаривание возможным результатом которого будут нездоровые собаки. Именно это условие отражается на здоровых собаках, несущих опасные рецессивные гены (как собаки которые несут ген, но сами не страдают ПРА, глазное заболевание), или собаках которые при скрещивании могут произвести аномалию окраса (например спаривание двух мерле колли, или пятнистых догов, или голубых доберманов).
.....

Ninsanna добавил(а) [date]1226398300[/date]:

Продолжение 2 (по той же причине)

Чтобы понять, что происходит сейчас в Великобритании, вам необходимо знать следующие три факта: что внимание заострено на "естесственной собаке" в противоположность к "неестесственной собаке"; что существует убеждение, что любое разведение, могущее потенциально привести к рождению больного щенка (даже если он будет усыплён при рождении) должно быть запрещено; и также, что здесь намного шире, добровольное соглашение с законами имеющими отношение к собакам.

Вернёмся в настоящее, в этом году ВВС спонсировала и передала в эфир программу, которую мы великодушно будем считать выполненой в документальном стиле, под названием "Разоблачение Породистых Собак". Это был пример бульварного журнализма, который коротко может быть описан как "Породистые собаки? Парад мутантов! Клуб Питомников? Тупые евгенисты! Заводчики? Гонящиеся за длинным рублём строители песочных замков! Знаете кто любил разведение собак? Гитлер!

Я посмотрел эту программу и она до смешного неточна как в фактах, так и в умозаключениях, но она создала движение ненавистников собачьих выставок ( а также ненавистников заводчиков и клубов), прежде всего в Великобритании, но также и во всём мире. RSPCA (Королевское Общество по Предотвращению Жестокости к Животным) отказалось от участия в Крафтс (и быть может я слишком циничен, но я думаю что это было запланировано с самого начала - именно ветеринар КОПЖЖ назвал выставку собак парадом мутантов). То что происходило в интернете можно сравнить с тем, как в реальной жизни люди бегают истошно вопя и размахивая руками. Ну а сам Кеннел Клуб.... что ж давайте поговорим об этом через минуту.

Программа "разоблачила" три категории проблем у регистрированных собак: чрезмерные признаки породы, наследственные заболевамия и инбридинг.

Давайте для начала определимся с чрезмерными признаками породы. Программа указала на признаки, которые как они сказали стали результатом экстремальных морд, конечностей, позвоночника, хвоста и шерстного покрова. Она также подчеркивала что разведение на усиление любого признака удаляющего собаку от волка, во вред собаке и приводила конкретные примеры: брахицефальная голова пекинеса, закрученный хвост мопса, короткие ноги и длинные уши бассета, крайняя угловатость немецкой овчарки, большие глаза нескольких пород, полоска у риджбека (который заработал дополнительную порцию ненависти, поскольку некоторые разведенцы усыпляют при рождении безполосых щенков).

Во вторых, они нацелились на наследственные заболевания. Здесь они указали на эпилепсию от которой страдают милые боксёры, а также деформированный череп и дефект митрального клапана у Кавалер Спаниелей.

В третьих, они сделали весьма ошеломительные обвинения в адрес расплывчатого и неопределённого зла, насываемого инбридингом, который якобы приводит к страшным болезням, и умственным заболеваниям, и бесплодию.

Они преподнесли это всё под соусом ветеринаров обличающих намеренное закрепление породных мутаций и ужас инбридинга; а также владельцев собак, рыдающих над участью их милых больных питомцев.

Так-с, Кеннел Клуб нагадил в штаны. Насколько я могу сказать, в комнате заседаний присутствовало около двадцати человек в полной истерике. Мне хочется назвать их наивными, но может это и правда, что они никогда не подвергались подобным обвинениям. Британцы любят своих собак, просто обожают. Поэтому вероятно, что Кеннел Клуб надеялся вечно пользоваться уютной поддержкой всей страны.

И как раз в этот момент Кеннел Клуб принял то, что я считаю ужасным решением, которое возможно приведет к фатальным последствиям для роли Клуба в Великобритании. Я считаю, что этот шаг означает истинно критическую ситуацию для сообшества породистых собак всего мира.

Вместо того, чтобы ответить на каждое из обвинений программы и объяснить в чём и почему именно они неправильны, Кеннел Клуб СОГЛАСИЛСЯ. Он не только согласился, но и немедленно перенёс вину на клубы индивидуальных пород и обвинил их в жестокой и антигуманной практике разведения.

Клубы пород естесственно пришли в ужас. Ведь это их клуб-попечитель; они всегда верили, что он не то чтобы начальник, но что Кеннел Клуб попросту лучший из лучших. Люди, которые обвиняли их в безразличии к своим собакам зачастую сами были (а мнигие и до сих пор остаются) заводчиками; общее мнение было, что КК должен был бы в этом конфликте занять сторону заводчиков.

А точнее, Кеннел Клуб объявил о следующих решительных изменениях:

1) Каждый стандарт (описание идеального представителя данной породы) будет рассмотрен и в случае необходимости изменён.
Если вы не разбираетесь в породистых собаках, то позвольте мне объяснить вам, насколько невероятен этот шаг по захвату власти. Стандары пород иногда меняются, но невероятно медленно и главным инициатором каждого изменения выступает клуб породы (например Пекинес Клуб), а не Кеннел Клуб. Как правило у клуба породы есть Комитет по Стандарту, который в буквальном смысле десятилетиями обсуждает действительно ли необходимо породе даже незначительное изменение в стандарте. Я лично присутствовал на многомесячных глубоких и страстных обсуждениях о том, что должен ли локоть находиться посередине между плечом и землей или на дюйм (2.5 см) выше этого места. Некоторые настолько свято верят в традиционное описание породы, что они с тоской рассуждают о славных днях, например стандарта 1971 года, который вероятно был опубликован когда им было по десять лет и который отличается от стандарта 1993 года всего половиной абзаца. Традиционная роль Кеннел Клуба в изменении стандарта состояла в обеспечении правильного оформления изменения, установлении, что терминология описания понятна для судей, пояснении и т.д.
Захват контроля над стандртами и изменение их без учёта мнения породников, шокирует и не имеет прецедента.


2) Изменения стандартов будут преследовать единственную цель: отразить упор на "здоровье".
Позвольте мне вас уверить, что они в действительности не имеют в виду здоровье или долголетие. Они имеют в виду "меньше преувеличений". Кеннел Клуб полностью купился, или просто ублажает идею, что отклонение от волка вредно для собаки, и величина отклонения равна величине вреда. Это ПОЛНОЕ БЕЗУМИЕ, и я постараюсь обсудить это позже, но они и правда купились.
И вот КК пообещал заострить внимание именно на тех качествах, которые по настоянию «Разоблачения Породистых Собак» были проблемными - плоские морды, короткие ноги, закрученные хвосты, густая шуба, длинные позвоночники, длинные уши, угловатость.

3) КК ввёл Код Этики для всех заводчиков и принудил каждый клуб его принять. Опять же, такая власть никогда ранее не применялась.
Код Этики вроде стандарта для заводчиков. Он описывает, что означает быть хорошим разведенцем данной породы и является хорошим ресурсом для возможных владельцев и будущих заводчиков. Большинство, если не все, пород имеет КЭ, но помимо некоторых стандартных веражений о гуманном разведении, они существенно различаются для разных пород. КЭ отражает наилучший подход именно к данной породе или освещает ситуацию заводчики находят проблемной в этой и только этой породе.

Тот факт, что КК навязал Код Этики, который должен был быть принят всеми породными клубами, подразумевался как обвинение в том, что породным клубам нельзя доверить самостоятельных решений или формирования мнения на предмет какое ведение дел определяет хорошего заводчика.

4) В настоящее время КП пытается добиться принятия закона по которому только члены Заслуженных Заводчиков Клуба будут иметь юридическое право продавать щенков в Великобритании.

========================================

А мы тут...шерсть-прически.....поведение-обучение-обидиенс....
Им бы наши проблемы!

[ambercountry]

Ninsanna, а я готова аплодировать КК, согласившемуся с наличием проблем и принявшим меры в соотвесттвии со своим статусом и наделенностью властью!!!!!!!!!!!!!!!!
бранхоцефалы, действительно мутанты....
когда-то это была мутация, которую закрепили искусственным отбором.... и как ветеринарный врач я прекрасно знаю проблемы этих собак со здоровьем.. и не могу не согласится с фильмом ВВС.... И проблемы немцев мне тоже известны...
я просто кланяюсь КК за их действия в ответ на этот фильм...
а то, что пишет этот господин, являющийся бридером пекинесов - бред.. пекинесы, даже упомянутого им 1971 года очень сильно отличаются от нынешних... именно своей экстримальностью, причем черезмерной...
пошла читать форум пекинесников........

[Вика]

ambercountry,

я просто кланяюсь КК за их действия в ответ на этот фильм...

Сначала Кеннел Клаб способствовал доведению пород до состояния жо..., а потом, когда это открылось настолько, что невозможно стало замалчивать и делать вид, что "всё хорошо, прекрасная, маркиза", они встали на колени и зарыдали: "Прости меня, Васенька, дуру грешную!..."

Да уж. Низкий им поклон. :)

[ambercountry]

Вика, ну хоть это на них хоть как-то повлияло........
И не один КК довел собак до такого состояния... Давай уж говорить открыто... к ФЦИ тоже предъявы кинуть можно... и к Американскому и Канадскиму КК.... все равно, хоть как-то сдвинулось дело с мертвой точки

[Вика]

ambercountry,
да дело в том, что их припёрли к стенке и некуда было деваться.
Ессно, у ФЦИ такие же длинные уши (думаю, Ам. и Кан. КК врядли сильно отличаются). Однако, тем временем, ФЦИ тихо-тихо сидит и делает вид, что ничего не происходит.
Разговоры о том, что выставочное собаководство в современном его виде катится к пропасти, ведутся уже давно. И ни фига от этого не меняется. И я не верю, что изменится, по крайней мере при этой жизни. Просто сейчас, на волне скандала, наиболее шустрые, вооружась результатами тестов, да на белом коне и с шашкою, поскачут вперёд под знаменем "У НАС - самые правильные-здоровые собаки, а у наших конкурентов..."
Кого волновало здоровье своих собак - они этим занимались до, занимаются сейчас и будут заниматься дальше, и без всякого фильма ВВС.

[ambercountry]

Вика, я с тобой полностью согласна... но... виной всему - все равно мы - заводчики... не ФЦИ же и КК щенков рожают, а наши собаки... и от нас и только от нас, заводчиков зависит состояние пород... надо честным быть... а там, где большие деньги - там честности вряд ли дождешься.......

[Passia]

Я тоже думаю что ФЦИ никак не отреагирует на этот скандал.
ВВС это английская компания, они сняли фильм об английском разведении. Англия всегда стояла особняком, свои стандарты, своя система, своя метрика и т.д. и т.п. - можно сказать другая планета.
Вообще, странно, как такой скандал допустили? Видимо кто-то этот скандал заказал, кому-то это выгодно, не верю я в добрую волю и заботу о здоровье собачек.

[kendrax]

Первоначальное сообщение от Passia
Видимо кто-то этот скандал заказал, кому-то это выгодно, не верю я в добрую воду и заботу о здоровье собачек.

+1
я тоже

[oley]

Passia, kendrax, а в какую инициативу вы бы поверили? :) В демонстрацию студентов с лозунгами? :) Или вы считаете, что проблема высосана из пальца?

Я не вижу в фильме ничего скандального... ну пожалуй кроме мелкого момента, когда журналистка прицепилась к мужику с вопросом "у вас есть дочка?" Все остальное преподнесено, на мой взгляд, более чем консервативно.

[Aikenka]

Я не знаю, кому было выгодно снять это всё и показать.
Меня больше волнует другое. Так называемые "любители" породы кавалер кинг чарльз спаниель показали своё истинное лицо! Собакам реально БОЛЬНО!!!! А им, этим "любителям", реально плевать! на это и гораздо больше их волнует конфиденциальность. Нарушил - вон отсюда. А что собаки загибаются и это так распространено в породе - их не волнует.
Я считаю, что это отвратительно!!!

А эпилепсия? А сердечные болезни? А плановое кесарево или иссечение гортани чтоб на задыхалось оно??? Это что? Норма уже?
У моей подруги была колли с эпилепсией. Боже! Как они нарыдались всей семьёй пока это всё не закончилось!..... Разве для этого люди заводят собаку? Для того чтобы плакать над ней постоянно?

В японии тоже как-то показывали подобный фильм, местного производства. Они, правда, делали упор не на породы, а больше на проблемы здоровья породистых собак.....