изменения в стандарте от 23.01.2015

[Toy Art]

Сообщение от Апрелька

Серьзными недостатками стали слишком выраженные углы конечностей,

Сообщение от Юлия Корж

Задние углы слишком straightor переугленной.

Не прочла ещё всю тему, не видела - обсуждался ли этот пункт?
Если да, прошу ткнуть - где.
По-моему - очень субъективно оцениваемый признак: то. что для одного - "отличные углы...", для другого- экстремальные , "переугленные",
а те, что кому-то из экспертов могут показаться "правильными", "естественными" или "умеренными", для кого-то из экспертов и заводчиков - совершенно недостаточные...

[Toy Art]

Сообщение от Magic Mist

И клыки в десну нельзя - дисквал. А ведь такого явления у нас в породе не намного меньше, чем беличьих хвостиков. И собаки с клыком в десну благополучно выставлялись всегда и имели наивысшие титулы. За все годы только про двух экспертов чтобы в ринге замечание по этому поводу были сделаны. Баклушин не дал титул собаке с клыками в десну. И частенько до ох снижал за это оценку Пермяков. Все. Остальные судьи при хорошем смыкании резцов вообще на положение клыков не обращали внимание.

Ну, то, что некоторые эксперты, и ещё бОльшее число заводчиков не знают. что при ножницеобразном прикусе клыки НЕ МОГУТ упираться ни в нёбо, ни в десну, - это не новость...((((((
Хорошо. что хоть некоторые эксперты и заводчики ещё помнят, что описание ножницеобразного прикуса НЕ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ описанием смыкания резцов!

Прикус

Форма смыкания челюстей называется прикусом. У собаки с нормальным ножницеобразным прикусом при сомкнутых челюстях резцы нижней челюсти передними сторонами примыкают к задней стороне верхнечелюстных резцов и прикрываются ими на треть длины. Нижнечелюстные клыки входят в промежутки между окрайками и клыками верхней челюсти, образуя так называемый замок. Этот замок способствует крепкой хватке, противостоит рывкам и тем самым не дает вырваться захваченному. При сомкнутых челюстях премоляры и моляры соприкасаются несколько наискось; зубы нижней челюсти выдвинуты немного вперед по отношению к соответствующим зубам верхней. Острые выступы всех коренных зубов входят в соответствующие пазы с острыми гранями противостоящих зубов другой челюсти.

Сообщение от Magic Mist

А к тому, что каждую пятилетку менять список дисквала и серьезных недостатков это... ммм...

В стандарте дополнительно указали на то, что клыки. не занимающие правильного для ножницеобразного прикуса положения - это дисквал, так это - из разряда , как писал незабвенный Владимир Семенович, "популярно объясняю для невежд: Я к болгарам уезжаю в Будапешт"(с), "масло масляное": если клыки не занимают описанного положения, - это НАРУШЕНИЕ ножницеобразного прикуса.
А то, что у нас полно чемпиЁнов с таким нарушением прикуса. - так у нас и пяти-, и даже четырёх-резцовые олигодонты среди оных попадаются

Сообщение от Magic Mist

Повторю. Я не считаю, что клык в десну - хорошо. Наоборот, я всегда пыталась обьяснять, что это не правильно. Но черта, которая вообще никогда не была упомянута как недостаток одним прыжком появилась в дисквалифицирующих пороках...

...Какая ж это "новость"...((((

Сообщение от Magic Mist

Дочтаточно много знаю заметных, ярких представителей породы с некорекктным выходом клыков. Большинство из них успешно использовались в разведении и дали потомство без данного недостатка.

С пятирезцовыми - та же самая песТня.../(/((

Сообщение от Magic Mist

Зато про прибылые пальцы в каждой редакции обязательно указано... Видимо - самое важное у пуделя - по четре пальчика на задних лапках.

Эта стать экстерьера описывается в стандартах многих пород, не только у пуделя.
И как наличие. так и отсутствие (у французских овчарок например) несоответствующее описанному в породе испокон века выбраковывается как признак метизации.

[Magic Mist]

Ок, если с "пятирезцовыми та же песня", что и с собаками "клык в десну" - а именно "достаточно много знаю заметных ярких представителей породы с некорректным выходом клыков" , то я снова нахожусь не в той реальности, что вышеотписавшийся автор.

Toy Art, вы реально считаете, что пятирезцовых собак среди "заметных и ярких представителей породы" столько же (та же песТня) сколько собак с некорректным выходом клыков???...

И много вам таких "заметных и ярких" пятирезцовых известно? Имен не надо, хотя бы количество. Таких, чтоб на сасибах блистали и бэсты выигрывали. Чтоб люди знали их имена, узнавали по фото. Известных. И ярких.

Или так. Как обычно - для красного словца так написали?

За все время в пуделизме мне известно только о двух неполнозубых по постоянным резцам собака которых можно охарактеризовать как "заметных и ярких представителях породы" - они много показывались, титулованы и их имена на слуху. А вот с некорректным выходом клыков я таких известных и ярких знаю "целый батальон".

Ведь я писала не про собак идущих в развндение с разводной оценкой, а про тех, кто действительно - заметен и ярок. Утверждать, что пятирезцовые собаки на выставках и в разведении столь же обыденное явление, как собаки с некорректным выходом клыков - безосновательно на мой взгляд.

[Toy Art]

Сообщение от Magic Mist

Ок, если с "пятирезцовыми та же песня", что и с собаками "клык в десну" - а именно "достаточно много знаю заметных ярких представителей породы с некорректным выходом клыков" , то я снова нахожусь не в той реальности...

Вам виднее, - где Вы находитесь.)))))
Но обзор оттуда по-прежнему неважный.
Поскольку там пррцитировано ваше же

Сообщение от Toy Art

Речь в моем сообщении шла - об использовании в разведении и наследовании данных пороков.Подчеркиваю - с ВАШИХ слов.
Но никак НЕ об их количестве на выставках - это Вы уже сами придумали, впрочем, не в первый раз.(((

Сообщение от Magic Mist

Toy Art, вы реально считаете, что пятирезцовых собак среди "заметных и ярких представителей породы" столько же (та же песТня) сколько собак с некорректным выходом клыков???...

Где я упоминала о каких-либо количественных показателях и их сравнении?????
С чего вдруг вам в вашей реальности((с) опять пригрезилось, что я так считаю??????
Это ваши фантазии::

Сообщение от Magic Mist

И много вам таких "заметных и ярких" пятирезцовых известно? Имен не надо, хотя бы количество. Таких, чтоб на сасибах блистали и бэсты выигрывали. Чтоб люди знали их имена, узнавали по фото. Известных. И ярких.

Не знаю ни тех, и других в тех количествах, о которых Вы пишете("достаточно много"(с))..
Я знаю лишь одного - с некорректным выходом клыков, который сидит на теплом диване и никуда не высовывается, ни в выставках. ни в разведении никогда не учвствовал, поскольку я, в отличие от вас, знала о том, что это - нарушение ножницеобрахного прикуса задолго до того, как вам об этом написали прямо в стандарте уже.)))))

Сообщение от Magic Mist

Ведь я писала не про собак идущих в развндение с разводной оценкой, а про тех, кто действительно - заметен и ярок. Утверждать, что пятирезцовые собаки на выставках и в разведении столь же обыденное явление, как собаки с некорректным выходом клыков - безосновательно на мой взгляд.

Вы это утверждаете - Вам и карты в руки.)))))
Считайте, сравнивайте. если Вам это интересно.
Мне - без разницы каково процентное соотношение одного брака к другому.
По мне - всё это всегда было 100-процентным браком.

[JASMIN]

Magic Mist, ну вот! И к тебе прилетело! Теперь ты у нас объект в упражнении словоблудием!

[Toy Art]

Сообщение от JASMIN

упражнении словоблудием!

JASMIN, нет, тут я вам - не конкурент. Пьедестал ваш. Весь.

[JASMIN]

Toy Art, не трудитесь обращаться ко мне ... по барабану!

[Toy Art]

[Toy Art]

Сообщение от Птица Счастья

А если у моей собаки длина корпуса меньше высоты в холке на 1 см, то это как расцениваться будет? :) Атас полный :)

Если и возможен такой вариант - косая длина туловища меньше высоты в холке, то наверное только вот в таком варианте (именно - да! - "атас полный"):https://www.youtube.com/watch?v=VHsUcKbixJA

[Magic Mist]

Toy Art в данном случае мне конечно - виднее.

Почему-то что совершенно уверна, что количество осмотренных мною лично пуделиных зубных систем в разы превышает то, что видели лично вы.

При учете того, что по возможности стараюсь осмотреть и прощупать максимальное количество интересных мне собак на выставках выездных - предварительно согласовав это с владельцем есссно. Почти никогда не отказывают. Интерес же мой весьма широкого спектора действия - не только на те разновидности и окрасы, разведением которых занимаюсь направлен, а на породу Пудель в целом.

Прошу впредь не использовать цитаты из моих постов в качестве дополнения к личным соображениям различного характера. Как вижу словарный запас обширен и использование подобных заимствований не является необходимостью для изложения собственных мыслей автора.

Использование же цитат автоматически подразумевает личное обращение к цитируемому. Так же, как и обращение в начале поста к четко определенному человеку. В данном случае, подобное часто выливается в обширные перепирания не несушие конструктива и пользы, по сему - прошу не использовать мои слова в виде цитат.

Используйте свои собственные слова, без цитирования и заменительных иносказательных ссылок на меня, пожалуйста. Ведь для того, чтобы изложить свои соображения совершенно не обязательно использовать чужие. Втягиваться в бесконечные бессмысленные прения (бесконечность и бессмысленность которых проверена была мной недавно эмперическим путем, то есть - на личном опыте) - нет никакого желания.

С надеждой на понимание.

[Toy Art]

Magic Mist, не передёргивайте.

Я написала о том. что все собаки с некорректным выходим клыков - это брак, и всегда им являлись, независимо от того
- сколько их выставлялось,
-сколько из них получало титулы(на равных правах с олигодонтами)
- сколько из ни было осмотрено лично вами.
- и сколько в результате не было отстранено от выставок и не исключено разведения

Мои вполне справедливые возражения вызвали ваши сообщения о том, что указание в в новом стандарте на то, что некорректный выход клыков - это брак
якобы является "радикальным"(с) изменением требований к породе - с допустимого сразу на дисквал:

Сообщение от Magic Mist

На самом деле особенно доставляет каждый раз радикально пересмотренный список пороков и серьезных недостатков.

В прошлом издании на отсутствие двух Р2 не обращали внимание, клыки все равно куда втыкались, зато хвост касающийся спины был дисквал.

И клыки в десну нельзя - дисквал. А ведь такого явления у нас в породе не намного меньше, чем беличьих хвостиков. И собаки с клыком в десну благополучно выставлялись всегда и имели наивысшие титулы. За все годы только про двух экспертов чтобы в ринге замечание по этому поводу были сделаны. Баклушин не дал титул собаке с клыками в десну. И частенько до ох снижал за это оценку Пермяков. Все. Остальные судьи при хорошем смыкании резцов вообще на положение клыков не обращали внимание.

А к тому, что каждую пятилетку менять список дисквала и серьезных недостатков это... ммм... Не знаю как и сказать.

Сообщение от Magic Mist

Hanuma, если вы только недавно про такую возможность (клык не полнрстью наружу при ножницеобразном прикусе) знали, то тогда вы себе даже и примерно не сможете представить какое именно количество (и какого качества!) можно было бы забраковать из породного разыедения собак.

Повторю. Я не считаю, что клык в десну - хорошо. Наоборот, я всегда пыталась обьяснять, что это не правильно. Но черта, которая вообще никогда не была упомянута как недостаток одним прыжком появилась в дисквалифицирующих пороках...

Дочтаточно много знаю заметных, ярких представителей породы с некорекктным выходом клыков. Большинство из них успешно использовались в разведении

Но вы, как всегда попытались заболтать и утопить справедливые по сути вашего - очевидно - незнания о том, что "описание ножницеобразного прикуса не заканчивается описанием смыкания резцов"(с)
в никому не интересных и совершенно не относящихся к сути моего возражения рассуждениях о количестве и процентном соотношении разных видов брака в породе.
Прием простой и дешевый, для думающей публики - вполне очевидный,
но не для всей,
потому мОгущий иметь некоторый успех в узких кругах...
Не вижу смысла в дальнейших разъяснениях Вам простых и очевидных кинологических основ.
Думаю - Вы прекрасно меня поняли, но никогда этого не признАете.

[Magic Mist]

Пользователь форума Toy Art

Убедительно прошу вас - уже повторно - не использовать моих слов при написании своих постов. И вообще прошу ко мне более не обращаться.

И еще более убедительно прошу впредь воздержаться от оценочных суждений касаемо моей персоны. На данном ресурсе переход на личности является прямым нарушенинием правил. Таким же, как и провоцирование других участников на нарушение правил форума. Со своей сторны берусь не упоминать в беседах вас и не использовать ваших слов в виде цитат. Это совсем не сложно, поверьте. От вас хотелось бы видеть именно такое поведение. Цивилизованное.

В противном случае я просто обращусь к модераторам форума.

Не вступая в бесконечные и бесмысленные прения.

[Ирина Москва]

Татьяна Московченко, вы правильно поняли про зубы. отсутствие 2р2 серьезный недостаток по новому стандарту.

[Ирина Москва]

Татьяна Московченко, вот тут написаны серьезные недостатки. новый стандарт.
http://www.rusforum.com/showpost.php...0&postcount=38

[хризантема]

Сообщение от Ирина Москва

2р2 серьезный недостаток по новому стандарту.

несимметричных