Инбридинг, как много в этом слове!

[JASMIN]

emerei, спасибо!

[мон ренессанс]

А делать вязку на желаемый признак без всякого инбридинга разве никто не пробовал? Просто на признак. Между прочим, помогает

Полность согласна. Так и делала. Помогло.

С точки зрения теории в этой теме все ооочень интересно...

[Nicole]

Первоначальное сообщение от Mannique
нееееееееее :) мои стрррррррррррашненькиe, низенькие, лысенькие и болеют постоянно :( позорят питомники, а что делать, в природе так бывает ;)

[Mannique]

ой прям заругались на меня :)

[Svetus'ka]

Mannique, не, не заругались, просто не все так как ты думаешь ;)

[Наталия Дмитриева]

Темка для меня такая больная! Сейчас я буду говорить, как владелица, теперь уже "ушедшей" за радугу, собаки. Мой карликовый пудель по кличке Геро Томми Лори, был получен путём инбридинга 3х3 на Глена фон Черновица. Все 15 лет его жизни я вытаскивала его то из одного заболевания, то из другого. Сколько перенесла эта собака, даже сосчитать трудно. Иммунитет был НИКАКОЙ! Будучи привитым, ещё в щенках, Том перенёс чуму из которой я его еле вытащила. Затем Том перенёс операцию на глазу. У него был врождённый ЗАВОРОТ НИЖНЕГО ВЕКА. А в 3 года у Тома начались приступы, в природе которых я разобралась не сразу. Приступы напоминали эпилептические припадки. Только собака во время приступа находиться в полном сознании, слышит и видит, пьёт лекарство. За два дня до приступа обязательно случалась рвота. Во время приступа начиналась такая тахикардия, что сосчитать пульс было просто невозможно. Сердечный ритм вытягивался в "ниточку". Приступ длился всего пару минут, а ещё через 10 минут собака скакала, будто ничего и не произошло. Врачи сказали, что это ВРОЖДЁННОЕ нарушение кровообращения головного мозга.
Становясь старше, Том начал носить с улицы интерит. Каждый год, на протяжении 5 лет носил. Я уже знала, если приближается осень, закупай лекарства! Венцом заболеваний стала онкология - рак параанальных желёз. Я сделала всё что смогла, чтобы собака НЕ ДОЖИВАЛА свой век, а ЖИЛА. Мне это удалось. В 15 лет он был относительно зрячим, и прилично слышал. Несмотря на "разорванную" раком попу, он гонял во дворе голубей и ворон на пару с его сыном Эриком. Том стал чуть вялым только за 2 месяца до смерти. И умер он не от рака.
О "шахматке" на зубах и прибылых пальцах, которые тоже пришлось удалять, я уже и не говорю.
Я не зря довольно подробно описала приступы, которые были у Тома несколько раз в год на протяжении всей жизни. Мне довольно часто, в то время писали люди, собаки которых страдали тем же самым. Первое время я аккуратно спрашивала, не являлись ли родители из питомца друг другу родственниками. Оказывалось, что да! То мама с папой - брат и сестра, то тётушка с племянником, то ещё кто-нибудь. В моём случае с Томом, родители были ВНУКАМИ одного деда. Так к чему это я? Ах да! Я всё понимаю! Я понимаю, что без инбридингов невозможно племенного разведения. Я понимаю, что именно так, путём инбридинга, закрепляются нужные качества, но... Я больше НИКОГДА не возму себе собаку от инбредной вязки! НИКОГДА! Мне хватило 15 лет жизни Тома.

[ambercountry]

Наталия Дмитриева, с чего Вы взяли, что все проблемы со здоровьем Вашей собаки стали последствием инбридинга????? Знаете, и среди детей от абсолютно кросовых вязок встречаются проблемные по зздоровью собаки...
и то, что у Вашей собаки был энтерит - я сильно сомневаюсь... скорее всего у него был гастрит и эрозивные поражения кишечника - что обусловлено внешними факторами, но никак не генетикой... энтеритом (не вирусным) собаки болеют, в первую очередь, по причине неправильного кормления... так же как и человек в процессе жизни они зарабатывают себе гастрит, колит, невирусный энтерит и язву.... не надо все валить в одну кучу...
тем более, что инбридинг 3:3 не является тесным...
пробанд моего питомника из абсолютного кросса, однако, это не уберегло ее от онкологического заболевания... ее потомки инбредны ВСЕ (за исключением лишь одной суки, полученной в кроссе, учавствовавшей в разведении, ее я, кстати, вывела в инбридинг на мать 2:3) так вот, НИ ОДНА СОБАКА, рожденная в инбридинге в моем питомнике НИ РАЗУ НИЧЕМ НЕ БОЛЕЛА, кроме пироплазмоза (и м не все болели, слава Богу), у всех инбредных потомков НЕТ проблем с зубами (камень, пародонтоз и т.д., чего я не могу сказать о суке, полученной в кроссе)... в питомнике на сегодняшний день получено 26 инбредных потомка, кроссовых - 5..... это статистика по тем собакам, которые лично моего разведения, потомки моей программы... да, немного (я не считала вязок, просто проведенных через питомник), 4 щенка из 26 получены в инбридинге дочь с отцом, 7 в инбридинге бабка с внуком, еще 4 щенка получены от двух сильно инбредных (отец 2:2, мать 1:2) родителей и имеют общего предка в соотношении 3:5... Скажите, этого МАЛО??????? это те собаки, которые на глазах у меня и я довольно плотно общаюсь с их владельцами... первым щенкам (сильноибредным, в живых на данный момент двое - один погиб (травма) еще у меня дома, вторая (сука) - по причине очень серьезного инфекционного заболевания ушла за радугу в возрасте 7-и лет) 10 лет (одиннадцатый пошел) и они себя прерасно чувствуют!
для меня это - более показательно... я сегодняшних своих собак и многих их родственников знаю очень хорошо и считаю эту линию очень неплохой по здоровью... тестированы несколько собак, у всех чистые результаты тестов (ДТБС, ПЛ, ПРА), один кобель в Германии тестирован на ПРА генетически - результат А... для меня - вот это показательно, а не отдельный пример жутко больной собаки, полученной на умеренном инбридинге...

[Passia]

Марин, в вашем помете черных щенков есть суки? С Кем они и мать будут вязаться дальше? И С кем будут вязаться черные и арлекиновые внуки. Вы так и так замкнетесь, если не пересилите себя и не начнете делать инбридинги за границей.
Я не очень понимаю какая у вас цель, привезя 1 суку наверное не логично было сразу хвататься за улучшение типа. Логично было бы начать популяризировать породу и окрас получая арлекиновых щенков, даже на инбридинге, чтобы было с чем работать.
И ещё, если в Америке всего 4 питомника и все родственники, и у них разведение процветает не смотря на это, то чего тогда вы страдаете, делайте так же!!!

[Наталия Дмитриева]

и то, что у Вашей собаки был энтерит - я сильно сомневаюсь... скорее всего у него был гастрит и эрозивные поражения кишечника - что обусловлено внешними факторами, но никак не генетикой...

Можно было бы так утверждать, если бы Вы изучили результаты анализов. Когда собака болела, я не сидела дома и не колола бездумно уколы. Собака проходила обследование и по результатам анализов назначалось лечение.

энтеритом (не вирусным) собаки болеют, в первую очередь, по причине неправильного кормления...

Энтерит был вирусный. Далее следовала цепная реакция и мне приходилось лечить уже не только Тома. Только Том выздоравливал гораздо ДОЛЬШЕ!
Оля, я не специалист по разведению. Я сразу оговорилась, что

буду говорить, как владелица, теперь уже "ушедшей" за радугу, собаки.

У Вас, специалистов разведения и генетики СВОЯ статистика, у меня, владелицы собаки СВОЯ. Она небольшая, моя статистика. Пусть она основана на ошибочном мнении, но она есть! Я держала не одну собаку и общалась и продолжаю общаться со многими другими "собаковладельцами". У меня есть с чем сравнить. Мои Лори и Эрик, а так же многие дети от Лори, с хозяевами которых я общаюсь и по сей день, были получены по ауткроссу. Практически НИКАКИХ проблем по здоровью небыло. Эрик вообще болел дважды за всю свою жизнь. Первый раз ухо застудил, а второй - в конце своей жизни, почечная недостаточность от которой и умер. Было ещё один -два раза, заражался энтеритом от Тома. Но выздоравливал за пару дней. Поэтому я даже за болезни это не считаю. Те же собаки, которые были "инбредные", периодически не вылезали от врачей. Но, я опять таки повторюсь, это статистика очень малых чисел, но она сыграла очень большую роль для меня в выборе новой собаки после смерти старых.

[Лиса]

Спор,как всегда о личных предпочтениях того или иного метода.Как при полном кроссе,так и при инбридинге можно получить больных собак.Делая инбридинг на какого-то производителя никто абсолютно точно не может знать о ВСЕХ предках этого производителя,какими были его тёти,дяди,прадедушки и т.д и иногда вот вылезет совсем не то что ожидаешь.А иногда можно получить СУПЕР-СОБАКУ(но обычно это бывает одна на сотни).Точно также и при кроссе мы не можем ТОЧНО знать о ВСЕХ предках и можем только предполагать.Но всё же прежде чем делать тесный инбридинг надо сто раз подумать.

[Ira i Laki]

Наталия Дмитриева, полностью с Вами согласна. Мой первый пудель карликовый пудель тоже был от вязки брата и сестры по отцу и все 13 лет его жизни мучилась с болезнями.
Никакого иммунитета, подхватывал всякие вирусные заболевания, беспрерывные рвоты, беспричинные поносы, странные припадки, жуткие зубы, киста на анальной железе, в конце концов онкология.
Ветеринар меня помнит до сих пор, когда теперь прихожу на прививку с другим пуделем.

Потом узнала, что такие же странные припадки были у его матери, про отца и других родственников мне не известно, инбридинг был на российскую собаку черного карлика чемпиона Москвы Джонни.

Никогда не возьму себе собаку от инбредной вязки, поэтому и не рискнула купить себе крутого щенка, практически всюду гордо рекламируется инбридинг.

[ambercountry]

Делая инбридинг, хотя бы относительно можно предположить, ЧТО может получится из вязки.... делая кросс предположить что-либо вообще невозможно...
инбридинг - хот какие-то гарантии, кросс - исключительно лотерея... и, кстати, по моим наблюдениям, выигрышных билетов в инбридинге гораздо больше чем в кроссе....

[JASMIN]

Passia, я уже сказала, что первое время я буду вязать Флори с черными суками от Гвен, далее щенков от этих вязок с черными кобелями от Гвен, есть еще Джина, которую также можно повязать с Флори и с черными кобелями от Гвен и кобелями от Гвен и Флори, это вот на первое время, но далее мне придется опять таки сделать кросс с носителями или может и привезут еще арлекинов ... но в этом окрасе есть еще подводные камни, дело в том, что если вязать все время только в окрас, то идет накопление гена ирл. пятнистости и тут 2 пути, у одних щенков будет накопление белого и в конце концов будут трюфели, арлекин пятна у которого будут только на коже и однотонные или в основном однотонные с пятном на груди - мисмарки, чтобы этого избежать, время от времени нужны вязки с ровно окрашенными собаками, конечно желательно с носителями, но можно и не с носителями, щенки все будут носителями в какой-то степени, так их и разводят во всем мире, только РКФ пытается загнать их в окрас - это неправильно!

Тип Гвен мне не хочется терять, потому как она действительно хорошего современного типа, я получила Блека, черный щенок от Вуду, который еще лучше матери и Вуду и от вязки его с дочерьми Гвен и Флори я жду действительно хороший результат, возможно я повяжу его и с матерью, я не очень приветствую такой тесный инбридинг, но тут придется рискнуть ... другого выхода нет ... надеюсь, что появятся еще арлекины хорошего типа, так как эти, основные 4 питомника Америки в большинстве своем выводят стабильно хороших собак, к сожалению наиболее перспективный тип Пионеров из-за стандарта немецкого, который признает только бело-черных, а Пионеры выводят именно серебристо-белого арлекина, этих потомков используют в Европе очень мало, а жаль, ведь там в анамнезе такой выдающийся кобель как Кайзер, серебристый кобель от пятнистой матери ...

Повторю, я не против инбридинга как такого, я против его постоянного использования, тем более тесного ...

[Mannique]

а внешние признаки разве вообше ни о чем не говорят ? то есть посмотрев на кобеля и его родителей нельзя предположить что он даст шенкам ?

[JASMIN]

ambercountry, почему не возможно! Я получила весьма хороший помет от очень даже кроссовой вЯзки Гвен и Вуду, что планировала, то и получила и от Ясмин получаю то, что задумала, у меня очень препотентные суки их дети узнаваемы, хоть и от разных отцов, можно и от кроссовой вязки получить предполагаемый результат, просто надо видеть, кого и с кем вяжешь. И щенки от Америки и Альта меня порадовали, взяв лучшее от родителей, тут тоже кросс, правда в анамнезе мы выходили тут на линии давшие выдающихся собак в свое время ...

Что хочу сказать, от осинки апельсинки не рождаются будь то кросс или инбридинг ... правильный подбор производителей, знание основ наследования, ну хотя бы чуть-чуть, видения как какой тип накладывается на другой и примерно представлять, что будет на выходе, не всегда правильно накладывать один и тот же тип, иногда нужно сочетать разные типы, опыт и конечно же интуиция и удача заводчика и вы в дамках!