Пудели окраса АРЛЕКИН ! Часть вторая.

[Elena]

Elena, предупреждение вынесено за посты №2386 и 2388

Конкретнее, пожалуйста. По полочкам, для тупых, так сказать...
В чём проблема?

[Darsi]

да, к "РАЗБогатеВШИМ БуржуЯМ" с детства неравнодушна...

EGOR СПАСИБО ВАМ ЗА ПОЗДРАВЛЕНИЕ!!! Я даже не предполагала насколько Вы УМНЫЙ, ТАКТИЧНЫЙ, ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ, ИНТЕЛЛИГЕНТНЫЙ ЧЕЛОВЕК.
Спасибо большое ЗА ПРИСТАЛЬНОЕ ВНИМАНИЕ К МОЕЙ СОБАКЕ. Не хочу Вас обидеть, но ВЫ будете последним человеком у КОГО я спрошу мнение о Жози младшей.(для этого у меня есть прекрасный заводчик).
НАДЕЮСЬ ЭТО ОБСУЖДЕНИЕ МОЕЙ СОБАКИ ЗАКОНЧЕНО?

[Elena]

Выполнять вашу просьбу или нет, каждый пользователь сам решает, по доброй воле.

Тогда позвольте и мне, как пользователю, самой решать, по доброй воле, кому и как отвечать на провокационные посты.
А Вас прошу напомнить некоторым особам, теперь уже тоже (как я понимаю) приближённым к "царским покоям", что существуют и другие правила , которые тоже никто не отменял.
Например, такие:

* Проявление неуважительного отношения к собеседнику.
* Публикация провокационных сообщений,содержащих ложь, заведомо рассчитанных на негативную реакцию пользователей форума.
* Явное провоцирование пользователей на нарушение правил форума.

Особенно мне симпатично последнее из них. Думаю, что за систематическое и профессиональное использование оного, госпоже Гордеевой надо выразить благодарность...
Ну, впротивовес предупреждению!!!

[Nicole]

У меня тоже, накипело так сказать

А Вы, собственно кто, уважаемый EGOR,( заводчик великий, эксперт, или может какое отношение к клубам имеете ( кроме членства в СКС, или может Вы владелец каких нибудь известных пуделей, которые внесли ощутимый вклад в породу?)), что даете право себе высказывать и давать мнения по практически всем!!! интересующим и неинтересующим Ваc вопросам?

Зачем представлять Людочку Ане, как подружку Насти, у которой ник на форуме Nicole? Я лично Вас, о собственном пиаре не просила.

Репутация у меня уже заработана, как в Канаде так и в России. Лично мной самой и своими поступками. В Вашей помощи не нуждаюсь.

[JASMIN]

Первоначальное сообщение от EGOR
Жизненные фотки - пятнистые хозяева снежной горы:)


(Facebook, photo by Felcitas)

Суперские фотки!

[Aikenka]

Зачем представлять Людочку Ане, как подружку Насти, у которой ник на форуме Nicole ? Я лично Вас, о собственном пиаре не просила.

Это вы сами придумали?
С чего вы это взяли??? Кто вам это сказал???
Вас никто не пиарил и ни в чьи подружки не навязывал!
Людочка была представлена мне как хорошая знакомая Лены, с которой они познакомились на выставке. Она помогала Лене выставлять Нюшу, когда у Лены были проблемы со спиной. Она держит и разводит красивых пуделей, увлечена выставками, успешный хендлер.
Я достаточно отчиталась перед вами за этот неожиданный наезд?

Aikenka добавил(а) [date]1304762668[/date]:
Elena, ваш пост № 2403 - это уже нарушение правил, пункт 3.2
Например, на пёсике, пользователь за нарушение этого пункта был бы уже забанен.
Я не обязана отчитываться в своих действиях перед пользователем, пункты правил которые вы нарушили своими постами я указала в разделе предупреждений

* Сознательное использование выражений, оскорбляющих пользователей или иных лиц, ...
* Унижение человеческого достоинства в социальном, расовом, национальном, религиозном, языковом и тому подобных аспектах общения. .....
* Проявление любой грубости, ......
* Проявление неуважительного отношения к собеседнику.

Теперь рассмотрим этот раздел:

* Проявление неуважительного отношения к собеседнику.
* Публикация провокационных сообщений,содержащих ложь, заведомо рассчитанных на негативную реакцию пользователей форума.
* Явное провоцирование пользователей на нарушение правил форума.

Упоминание вслух факта, что у собаки не совсем корректный окрас, если сравнить с описанием правильного окраса арлекина, вывешенном на сайте СПК и на сайте питомника Джентли Борн - не является само по себе проявлением не уважительного отношения к собеседнику, публикацией провокационных сообщений, содержащих ложь и провоцированием на нарушение правил.
Или сам факт, что человек сказал неугодную вам правду - это повод для вас нарушать правила форума?
А если про эту вашу красивую собаку, которая уже получила разводную оценку, скажут что у неё есть отклонения от корректного окраса - это тоже будет провокация пользователя на нарушение правил?

60% белый
40% черный
Голова и уши должны быть черными. Допустимо: маленькое или среднего размера белое пятно (перо) на голове; узкая белая полоса от переносицы не далее первого шейного позвонка. Морда может быть белой.....
Конечности должны быть белыми. .....

Недостатки: Крап на белом.
Серьезные недостатки: ...... много крапа, слишком маленькие пятна.

..... Белый должен иметь четкую границу от черного, а именно: голова – черная, белая линия от переносицы до первого шейного позвонка или белое «перо» в кроне допустимы.
На спине два или три черных пятна, из которых два могут находиться рядом от холки к лопаткам или два рядом от почек до задних конечностей, или три друг за другом.

Безусловно белыми должны быть:
Конечности, грудь и живот.

При описании помета лицо, принимающее помет, обязано подробно описать рисунок окраса.
Для щенков, имеющих в рисунке окраса существенные отклонения от стандарта, в родословной делается отметка
«не годен к племенному разведению вследствие отклонения от окраса».

Если это не правда и есть какой-то другой стандарт, описывающий правильный окрас арлекина - просто дайте ссылку на эту информацию, и человек сам увидит, что ошибся.
Ведь:

Судьи РКФ-FCI должны строго следовать действующим стандартам FCI и стандартам пород, признаваемых РКФ на территории Российской Федерации (не признанных FCI). .....Судьи должны готовиться к каждой выставке, изучая стандарты и соответствующие нормативные документы.

Какие стандарты и нормативные документы изучали эксперты перед тем, как оценивали правильность окраса?
Неужели уже есть проект стандарта без этих глупых ограничений, выбивающих из разведения собак, прекрасных во всех отношениях, кроме досадного нюанса - не идеального расположения пятен?! Я буду только ЗА :)

прошу напомнить некоторым особам, теперь уже тоже (как я понимаю) приближённым к "царским покоям",

Да-да, когда нечего сказать по факту, перейдём на личности дискутирующих. Всё по Жванецкому:

Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте.
Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки?
Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.
Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза.
В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.

Видимо, все, кто высказался в стиле "а ты кто такая?!" считают, что если у человека нет корочки эксперта, он читать не умеет.
А если умеет - то понимать прочитанное не в силах. Даже самое простое - описание расположения пятен у собаки!
А если и понимает - то видимо должен не сметь рот раскрыть, видя отклонение от стандарта у собаки, заводчик которой "приближён к царским покоям"

[Magic Mist]

Мммм...
Увлекательная беседа.

Основанная на обсуждении суждения в России собак "породы АРЛЕКИН".

А как можно знать что есть недостаток, а что достоинство в породе - если никогда в глаза не видел стандарта? хм...

На данный момент в России совершенно уникальное положение как мне кацца. У нас выставляются и получают титулы собаки на котторых стандарт не опубликован НИГДЕ.

Прикольно, да. Я вот выставляла два раза свою подпалую уже как породу "ФАНТОМ миниатюрный" - оба раза признали что ЛПП... новой, неизведанной породы. На каком основании описание ей делали с плюсами и минусами экстерьера для данной ПОРОДЫ - для меня почище чем загадка пирамид.

[Aikenka]

Magic Mist, т.е. стандарта не существует вообще?
То, что написано для арлекинов-пуделей, не перенесено автоматом на породу арлекин?
А что же тогда изучают эксперты, прежде чем судить и чем они руководствуются???? Какими нормативными документами?

[Magic Mist]

Aikenka, в том и дело - это НЕ ИЗВЕСТНО.

Остальное - смотри скайп.

[Aikenka]

Театр абсурда : есть порода, есть собаки, получающие титулы и нет никакого стандарта или проекта стандарта, по которому эти титулы даются?!
Т.е. все эксперты, которые сейчас дают титулы пуделям этого окраса - нарушают правила?!

[Magic Mist]

Aikenka, не думаю. Я думаю - может и есть какой стандартишко у нас... Но так сразу он в массы не попадёт.
Вспомни - в декабре опубликовали на сайте РКФ, что ч-п и арлекины не пудели и уже аж с СЕНТЯБРЯ не пудели онЕ...
А ты захотела... Стандарт!)))
Если на пбликацию трех строчек ущло три месяца, то на публикацию стандарта как минимум там три года надо, а лучше - пять...

И да - в каждой шутке всего доля шутки... А тут её доля минимальна.

[Aikenka]

ладно, полный стандарт, это можно понять. Но ПРОЕКТ?! он же должен быть по определению. Иначе это нарушение своих же правил - экспертиза собаки должна же опираться на что-то, а иначе - это не экспертиза, а пшик.

[jasnoir]

Может все-таки в ходу еще стандарт на пуделей арлекинов???

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Aikenka
ладно, полный стандарт, это можно понять. Но ПРОЕКТ?! он же должен быть по определению. Иначе это нарушение своих же правил - экспертиза собаки должна же опираться на что-то, а иначе - это не экспертиза, а пшик.

А ты окуда знаешь, что его - НЕТ. Я вот - без понятия есть или нет. То что он НЕ ОПУБЛИКОВАН в нашей стране не является доказательством отсутствия оного.
Как то вот так.

[Aikenka]

Magic Mist, т.е. раз как-то судят - значит он есть? Только он засекречен и его никто не видел