У меня растет щенок - кто б советом мне помог! #3

[avi_back_to_black]

Максим, ну вот я не знаю, честно. Ави с Лелькой всего неделю вместе, даже меньше. Никакой крови, разумеется, у нас нет. Ави всего год и два, она подросток со всеми вытекающими. Я не уверена, что именно сейчас игнор на несколько дней стал бы хорошей идеей. Когда она жила единственной собакой, а теперь ее все игнорируют и никто с ней не разговаривает, зато все играют с щенком. Я вижу, что она переживает. Если в игре она случайно сильно прихватит Лелю — она переживает, облизывает ее. Она защищает Лельку на прогулках от других собак. Отдает ей игрушки и даже дает есть из своей миски. Единственное, с чем у нас проблемы — это кости и отдельная Лелина миска. И то, вот буквально позвавчера ели из одной миски без проблем, из Авиной.

Я сажаю ее на выдержку — она, разумеется, не идет к Леле, которая ест. Она сидит и нервничает, каждую секунду облизывает губы, после этого она нервная, перевозбужденная, не может успокоиться довольно долго. Это, разумеется, нервирует и меня. И так 4 раза в день.

[vary]

Aikenka, зря Вы ,считаете будто напрасно тратите время на советы!Мне форум помог во многом разобраться,очень жаль,что перед тем ,как завести пуделя,я не знала о его существовании.

[avi_back_to_black]

Aikenka, ну тогда я, вероятно, не понимаю, что подразумевается под провоцированием и провоцирующими ситуациями в плане кормления.

[Aikenka]

Давайте как то определимся, что конкретно означает "ставить собак в провоцирующую ситуацию" ?
Чтоб как то было конкретно понятно, о чем именно речь.
Собака находясь в одном помещении с другой собакой видит, что у другой собаки, так же как и у неё, есть еда в миске. Это уже провокация?
Так же хотелось бы узнать размер кухни и расстояние между мисками, когда их ставят на пол.

[avi_back_to_black]

Aikenka, Я не знаю. Это провокация? И что такое провокация?

У меня очень большая кухня, расстояние между мисками метров 5. Старшая не переживает, если младшая ест из ее миски. Она нервничает только из-за миски младшей. Из одной миски я не могу их кормить — они едят разное.

[vary]

Так может миски заменить и местами поменять?

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от vary

Так может миски заменить и местами поменять?

Вспоминается известная басня Крылова.

Может быть лучше решить, что мы хотим от наших собак?
1) Чтобы они не ругались?
2) Чтобы они подружились?
После постановки цели многое станет более понятным:
- разделение собак - вынужденная и временная мера, чтобы они не передрались пока мы будем соображать что же нам делать.
- мы делаем ставку именно на механическое разделение и покупаем соответствующие аксессуары (намордники, клетки). Всю жизнь с этими собаками бдим, не ослабляя контроля, ибо чревато.

[Aikenka]

Сообщение от avi_back_to_black

Aikenka, Я не знаю. Это провокация? И что такое провокация?

У меня очень большая кухня, расстояние между мисками метров 5. Старшая не переживает, если младшая ест из ее миски. Она нервничает только из-за миски младшей. Из одной миски я не могу их кормить — они едят разное.

Все в наших руках. Если это уже считается провокацией, то нужно сделать так, чтобы собака поняла: она не имеет право считать ту, вторую миску, своей. Нельзя ей разрешать самой подходить к той миске, доедать там что либо, тем более отгонять от той миски младшую.
И младшей нечего ловить в миске старшей. Каждый поел своё и миски сразу убираются, все.
Кухня у вас достаточно большая для того, чтобы миски стояли в разных углах и у каждой собаки есть своё личное пространство для еды.
Из одной миски кормить не надо, это лишнее.

[Aikenka]

Вот у меня три собаки. Больших. У них миски стоят на расстоянии метра друг от друга. Исходя из нашего помещения, получается треугольник в проходе.
Возможно у кого то миски стоят впритык к друг другу и собаки едят, чуть не упираясь боками и для них это нормально. Но я лично считаю, что у собаки во время еды должно быть некоторое свободное пространство вокруг себя, когда она ест, ей так психологически спокойней.
В то же время я считаю, что разводить собак по разным помещениям необходимо только в крайнем случае, когда другого выхода просто нет. Ну как к примеру у людей собаки, порой, живут в разных комнатах, фактически не видя друг друга, пожизненно. Иначе дерутся смертным боем, калеча себя и все вокруг.

[avi_back_to_black]

Aikenka, ну вы советуете держать на выдержке, несмотря на то, что она так сильно нервничает и так долго успокаивается, и в конечном итоге это все пройдет и наладится?

[Aikenka]

Конечно наладится, когда она поймёт, что есть простые и понятные повседневные правила еды, которые не меняются как лотерея, а каждый день одинаковые.
Если ей трудно сидеть на выдержке там же, может быть лучше просто выпроваживать её из кухни, у меня и у всех моих закомых собаководов в ходу была команда "выйди из кухни", по которой нужно было уйти и самое близкое - лечь коридоре, ведущему в кухню. Возможно ей будет проще уйти и там сидеть, чем сидеть на кухне и видеть все. Я не вижу вашу собаку лично, вам лучше должно быть знать этот момент.

[Максим]

avi_back_to_black, первые недели, да, лучше раздельно, пусть привыкнут друг к другу. Я кормила своих в разных углах маленькой кухни и наблюдала, не будет ли проблем. Отвлеклась на минуту на телефонный звонок и вдруг с ужасом вижу, что мелочь 2хмесячная двумя передними лапами залезла в миску к черному Чейзу. Не уследила))) А он морду поднял и отошел. Белый смотрит на это и давай доедать поскорее. Вот тут я поняла, что у меня собаки не будут обижать малыша.
Вы же не в России, у вас кухня большая. Сначала подальше, в разных сторонах от вас. Главное, всё под контролем, не давайте Авику доедать за мелкой, а малышке лезть в ее миску. Ставьте постепенно миски поближе друг к другу, они должны постепенно привыкать, что они одна семья. И не бойтесь "власть употребить"! Старшая должна четко следовать вашим инструкциям.

[avi_back_to_black]

Максим, ну вот и я так подумала, когда Ави малышке в первый же день уступила свою миску. А потом с миской малышки случился конфликтище.

Aikenka,

Максим,

Шанс Бижу Чейз, соберу все душевные силы в кулак и продолжим террор старшей. Попробую ее еще из кухни выводить, может быть она будет нервничать поменьше.

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от avi_back_to_black

Шанс Бижу Чейз, соберу все душевные силы в кулак и продолжим террор старшей. Попробую ее еще из кухни выводить, может быть она будет нервничать поменьше.

Ядрён батон, вам кто тут о терроре по отношению старшей писал?!

[Aikenka]

Сообщение от avi_back_to_black

..... и продолжим террор старшей. Попробую ее еще из кухни выводить, может быть она будет нервничать поменьше.

Считаю, что кормить мелкую, а старшую заставлять смотреть на это да еще на выдержке сидеть - почти садизм)))

вспомнилось: однажды знакомая стала спрашивать, что делать с кобелём, который совершенно перестал слушаться и начал "хамить" и создавать кучу проблем в повседневной жизни.
Зная, что человек максимум на что способен в дрессировке, это читать нравоучения собаке, я попробовала предложить такую методику: начнем с того, что когда возвращаешься домой, игнорируй его, когда он прыгает на тебя, не замечай, проходи и делай всё как обычно, как буд-то его нет. Как успокоится и перестанет - подзови и приласкай. Далее....
Тут меня прервали возгласом : ТЫ ЧТО!!! Я не могу над ним ТАК ИЗДЕВАТЬСЯ!!!
Я поняла что.... не всё я ещё понимаю в этой жизни

Поэтому я и говорю, давайт сначала определимся, что каждый считает провокацией. И тем более садизмом.
А потом уже можно пытаться что то советовать. Если останутся силы

Что с психикой собак, для которых видеть, как ест другая собака, выше их сил? Тем более при том, что сами то они уже тоже поели, получили свой кусок, просто их еда быстрее закончилась.
Я считаю что она.... слишком ранимая, мягко говоря. Либо, второй вариант: слишком ранимые их хозяева. Им кажется, что собаке это невыносимо, они свои страдания проецируют на собаку. А собака просто поработала на публику, "повыступала", чтобы поманипулировать хозяином. Когда - добилась своего, а когда получила просто избавление от ситуации.
Как с младенцами: чем слушать его крики и убирать тянущиеся руки, проще простио убрать то, что он хочет из его вида.
С младенцами это выход, но собака то не младенец, она уже взрослая. Как маленький, но уже подросший ребёнок.
С ней можно по другому: объяснить что нельзя, потому что мама сказала нельзя. И простимулировать за правильное поведение.