Планируемые Изменения в Стандарте Породы

[EGOR]

Сообщение от Алиса

После просмотра ролика с Цессой я опять удивилась обману своего зрения))))). Если Цесса 56 см(а я помню, что Ирина не скрывала роста своей собаки и несколько раз указывала его в разных темах- 55 см), то абрикосовая сука , о росте которой вышел спор, меньше Цессы. Просто какие-то чудеса зрительного восприятия.)))))

- да уж, мои мысли в точности... ...Ну ОК, тогда в моей жучке 65см (всем нравится уменьшать рост под стандарт ФЦИ, а мне - наоборот!!! вот пусть моя мелкота будет 65 см! Я хоть в мыслях порадуюсь...) Вот уж поистине - бодливой корове...

[Toy Art]

Сообщение от JASMIN

еще раз - не признала, а пошла на поводу и не у ФЦИ, а у ФПК, так как по правилам ФЦИ, страна может на национальном уровне признавать те или иные окрасы, считающиеся не признанными ...

Если, по вашим же словам, РКФ "может", но не делает чего-либо, то логично наверное туда и адресовать свои претензии...
К чему это многолетнее исписывание десятков и сотен страниц на форуме, к упомянутой Вами организации никакого отношения не имеющем?

Сообщение от JASMIN

И опять - Вы меня втягиваете в ненужный флуд ...

Вы постоянно пишете всем , кто с Вами не согласен (и имеет на то полное право! Вы же, надеюсь, не претендуете, что ваше мнение - и есть "истина в последней инстанции"?), что это они Вас "в ненужный флуд втягивают".
А что, других способов ведения диалога с теми, чье мнение отлично от вашего, Вы не знаете?

Сообщение от JASMIN

P.S. Пришлось обратить внимание модераторов

Не надоело?

Сообщение от Aikenka

В теме о чём только ни говорят! По делу - мизер, остальное - просто разговоры.
Вычленить нужное не представляется возможным.

Сообщение от JASMIN

Aikenka, ну так некоторые это и хотят ... разными способами!

Так и есть.

[Toy Art]

Сообщение от Алиса

Что должно быть закреплено в Стандарте? Условная Цесса или условный Брюс?
А если Дюпа не видит разницы, то для породы это очень -очень печально.

В любой породе существуют самые разные "внутрипородные типы", вполне соответствующие стандарту своей породы.
"Собака", описанная в стандарте - абсолютно условна.
И нравиться экспертам и побеждать на выставках могут очень разные собаки...
И каждая имеет свои плюсы и минусы - ничего необычного и "печального для породы" в этом нет...

[Алиса]

Сообщение от Toy Art

"Собака", описанная в стандарте - абсолютно условна.
...

И углы сочленений абсолютно условны? и стандартные движения?
Собака, описанная в стандарте не условна, а идеальна. Выигрывать должны те, что ближе к стандарту(идеалу). Это многократно написано.
Ни о какой "условности" стандарта говорить не приходится. Совершенно разные собаки не могут в равной степени соответствовать стандарту. Типы разные- да, могут. Но я не о разных типах, а о разном строении костяка.

[Toy Art]

Сообщение от Алиса

И углы сочленений абсолютно условны?

Углы?
Точно - в градусах - можно измерить только на картинке.
А у живой собаки эти углы - величина переменная ( в силу подвижности), точно не измеряется, и оценивается весьма условно - условных выоажениях - "хрошие", "плохие", "прямоватые" и т.д.
Причем в разных описаниях одной и той же собаки можно встретить самые разные "оценки" и "эпитеты", - то, что один опишет как "отличные" углы, другому вполне могут показаться "недостаточными"
Так что - да.

Сообщение от Алиса

и стандартные движения?

Ну эти самые движения, описанные даже одними и теми же словами, видятся разным людям (а эксперты - тоже люди) совершенно по-разному...

Сообщение от Алиса

Собака, описанная в стандарте не условна, а идеальна.

Идеал - и есть условность.

Сообщение от Алиса

Выигрывать должны те, что ближе к стандарту(идеалу).

Не всегда собака, максимально соответствующая всем пунктам стандарта (в граммах и сантиметрах, количествах-т.е. в том что можно измерить и сосчитать) - на самом деле - лучшая в ринге.
Вы не хуже меня это знаете.)))))

Сообщение от Алиса

и о какой "условности" стандарта говорить не приходится.

Ну тем не менее - на любых курсах кинологов и экспертов об этом говорят всегда.

Сообщение от Алиса

Совершенно разные собаки не могут в равной степени соответствовать стандарту. Типы разные- да, могут.

А разные типы собак - это разве не разные собаки?

Сообщение от Алиса

Но я не о разных типах, а о разном строении костяка.

Разные типы в том числе по костяку могут весьма значительно различаться.
Помнится, во времена бонитировок даже индекс костистости вычисляли, "на глазок" не полагаясь)))))

[Буржуй]

всем здравствуйте!
читаю, читаю...и вот захотелось высказаться))))
мнение простого теперь уже владельца большого пуделя:у меня всегда были малые пуделя , уход за ними и проблемы (например поехать куда-то)я считала неизмеримо больше , чем с карликами и тоями))), но моей мечтой всегда был большой пудель, хотя я понимала, что все мои усилия и затраты помножаться))) Теперь у меня есть это чудо, я счастлива, но я бы не хотела, чтобы моя девочка выросла в огромного 64-68 см пуделя, т.к. содержание и уход за моей красоткой намного заметнее, чем мои предыдущие 2 малые собаки вместе взятые))) И как я сейчас понимаю всех владельцев королей
Гармонию можно достичь в любом размере, нужно просто к ней стремиться, на что нас и направляет стандарт. Почему-то тоеводы не кричат о том, чтобы поднять планку роста, а уж там по боле будет "классных тоев" 29 см, а как раз работают над вопросом закрепления роста рекомендованном стандартом 25 см, наверно поэтому в Японии судье прошлось не легко)))

[ZoSo]

А я вот хотела, чтобы моя младшая выросла ну хоть бы до 60(при том, что сначала посматривали на малых))))...Но - теперь, благодаря новому стандарту, у меня есть КРУПНАЯ СУКА (57 - выше рекомендованного))))))) большого пуделя!!!!! Урррряяя новому стандарту!!! Пойду, крупную суку в пузко поцелую))))))) А то все - МаСь да МаСь...
Насчет тоев и работы - там в процессе этой работы столько "отходов производства" с проблемами по здоровью (куда более серьезными, чем надуманные проблемы у крупных королей - тот же артрит у них случается не чаще, чем у собак средних пород, благодаря в том числе и куда меньшему весу относительно размера), что лучше б уж добавили им этот сантиметр. За собачек просто страшно браться.
А насчет ухода - конечно, чесать приходится больше, но для тех кто не хочет - есть малый, карликовый и все тот же той. А почему не учесть интересы тех (если уж предпочтения парижан учитывались), кто хочет настоящего Большого пуделя, а не только название от него?

[Буржуй]

Сообщение от ZoSo

А почему не учесть интересы тех (если уж предпочтения парижан учитывались), кто хочет настоящего Большого пуделя, а не только название от него?

хм, никто не запрещает иметь у себя Большого пуделя, просто не понятно, зачем требовать изменения в стандарте? теплый и мягкий диван никто не отменял...
ну а Масю, конечно в пузико чмок)))

[Шанс Бижу Чейз]

Буржуй, будем надеяться, что ваша девочка будет небольшой.

Пример с тоями неудачен т.к. переросший той может продолжить карьеру в карликах, а у стандартов такой возможности нет.
Поэтому на вопрос, какого роста ваша собака? Как правило, получаешь «честный» ответ – 60 см (как вариант - 62). И, таким образом, все стандарты у нас в стандарте.

[Буржуй]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Буржуй,
Пример с тоями неудачен т.к. переросший той может продолжить карьеру в карликах, а у стандартов такой возможности нет.

Я имела ввиду, что по типу собака будет той, а по сантиметрам - карлик, и карьера ее вряд-ли будет удачной в сравнении с типичными карликами. Исключения конечно есть, но опять же это исключения и собака должна быть настолько хороша, что заводчики ее будут использовать в 2-х разновидностях....и скорее всего в тоях
В стандартах такое исключение было Аватар Конкорд, на рост сильно никто не смотрел)))

[Шанс Бижу Чейз]

Буржуй, см приват.

[Aikenka]

Очистить тему от флуда невозможно. Потому что при попытке убрать из темы всё, что к ней не относится непосредственно, получатся рваные куски текста, а не живой диалог.
Не говоря уже о том, что перелопатить тысячу постов для этого....
В общем, сизифов труд.
Оптимальный вариант вижу только таким: общаемся, стараясь сами не флудить лишний раз и не вестись на поводу, если кого-то "понесло".......

[Шанс Бижу Чейз]

Прения по поводу Стандарта и роста я бы предложил в этой теме прекратить т.к. все кто хотел свою точку зрения изложил и обосновал.

По этому вопросу можно создать опрос и провести голосование.
Хотя бы по русфоруму станет ясно: стоит ли поднимать этот вопрос, писать петиции и т.д. в дальнейшем.

[Tania Libkind]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Прения по поводу Стандарта и роста я бы предложил в этой теме прекратить т.к. все кто хотел свою точку зрения изложил и обосновал.

По этому вопросу можно создать опрос и провести голосование.
Хотя бы по русфоруму станет ясно: стоит ли поднимать этот вопрос, писать петиции и т.д. в дальнейшем.

А почему надо прения прекращать ? Тем кому нечего больше сказать или ничего нового прочесть, на форуме много других тем ... А мне вот например очень интересны аргументы и за и против того или иного положения в Стандарте. Аргументы противников роста типа большого пуделя очень тяжело стричь/мыть/чесать, или увеличь рост и Пудель до Дога дорастёт нужно знать ...

Так же как когда-то про Красных пуделей говорили, что окрас от Сеттеров, потому они не чистые Пудели, и что линяют они все, и что темпераменты ужасные и т.д и т.п. В материалах Петиции и потом на встрече в Париже заводчики показывали и доказывали на сколько это всё не состоятельно.

Кроме того в споре рождается истина, думаю по любому вопросу нужно стараться слышать опонентов.

[Outia]

Toy Art,

Выскажу своё имхо имховое по поводу "невписывания в колеФтиФ" (себя отношу тоже, конечно).

После опубликования здесь ссылки на последнюю встречу ФКП с европейскими клубами в Италии о модификации стандарта начлось очень оживлённое и!!! очень конструктивное общение. В тему вошли те, которые заходят крайне редко или вообще никогда. Апрелька подтрудилась сделать прекрасный перевод, люди обсуждали, общались.

Потом в разговор вступили другие. И понеслись клочки по закоулочкам опять про французскую корону, которую надо отобрать и им отдать?, про имперское самодержавие и бедного Дюпа.

Сейчас читаю журнал ФКП с последней Националки и Генеральной Ассамблеи и перечитываю предыдущие. Речь Дюпа, статья Бруно Нодалли - итальянского эксперта ФЦИ, который судил больших и малых. Достоинства и недостатки. Поздравления Французскому Пудель Клубу, который не смотря на кризис, охвативший Европу, собирает 200 пуделей ежегодно на националку. О его большой работе по Стандарту 2012 года. О ростовой планке для больших пуделей в частности, о мультиколорных окрасах, о 30-летней деятельности мадам Брестечер, о её регалиях в FCI, SCC и, разумеется, в ФКП. Как долго она выбирала человека, который займёт её место. О молоденькой Беатрис, владелице чёрных больших пуделей, которая вошла в Комитет ФКП. В другом журнале беседа г-на Омуры и г-на Дюпа. О конгрессе учёных в Стокгольме, на который, конечно же, были приглашены французы. Уровень медицины во Франции мыслящему человеку не прийдёт в голову обсуждать, она высока. Я ссылку дала в теме Генетика на эту международную встречу.

Много всего пишут в журналах ФКП. Но если я бы переводила, то шквал и сведение всех разговоров к короне французской империи не заставил бы себя долго ждать.

Поэтому для себя решила. Тему буду читать, но это мой последний пост в ней. Про ростовые рамки мне стало понятнее после прочтения некоторых высказываний иностранных клубов в журналах ФКП.

Если пуделистам удастся разбить это категоричное НЕТ по поднятию ростовой планки, то порадуюсь за них, потому что это их работа.

Желаю успеха в преодолении категоричного НЕТ Французского Пудель Клуба и его единомышленников из других стран ФЦИ.

Мне нет места в этой теме. Я очень люблю свой клуб. Французский Пудель Клуб.