Неужели всё так плохо с чистым окрасом?

[oley]

Вот чем дальше я это тему читаю, тем больше мне хочется согласиться... со всеми сразу :) И с тем, что здоровье, психика, обучаемость и дружелюбность к человеку - крайне важны. И с тем, что, увы, "седеющая собака выглядит стареющей". И с тем, что гармоничность анатомического сложения важнее окраса...

Мне кажется, тут как и во всем надо искать баланс и быть готовыми к последствиям компромисcов. И все-таки, насколько проще было бы разводить ярких, гармоничных цветных пуделей, если бы не было в арсенале хендлеров ничего кроме воды, расчески и машинки для стрижки...

[MISTER TWISTER22844]

oley, Золотые слова!!!!!!!Может на этой высокой ноте и остановимся!?

[Алёнка]

Polichillo, -я бы Вам очень посоветовала не на генетику в посветлении вашей собаки пенять, а проверить хорошенько её здоровье, в частности работу печени и ЖКТ. За просто так ЯРКО-КРАСНАЯ собака не станет СВЕТЛО-АБРИКОСОВОЙ. Осветленных красных(то типу коричневых) видела не раз, светло-красных осветлившихся до ярких абрикосов тоже. ЯРКО-КРАСНЫХ до СВЕТЛО-АБРИКОСОВЫХ нет.
Если я не права и кто-то из девочек, давно занимающихся красными знает такие примеры-очень буду благодарна если расскажут, и уж совсем в восторге ,если покажут.

[JASMIN]

Все верно! Тоже хотела об этом сказать, мне тоже кажется что с печенью чего то, с обменом веществ.

[Сибирские Язвы]

Первоначальное сообщение от oley
Мне кажется, тут как и во всем надо искать баланс и быть готовыми к последствиям компромисcов. И все-таки, насколько проще было бы разводить ярких, гармоничных цветных пуделей, если бы не было в арсенале хендлеров ничего кроме воды, расчески и машинки для стрижки...

Оль, не поверишь, но только этим мы в основном и пользуемся в Омске, только еще + шампунь... причём и тот обычно простой человечий и не изх особо элитных...
дЯревня, фигли с нас возьмешь...

Сибирские Язвы добавил(а) [date]1225753132[/date]:

Первоначальное сообщение от Алёнка
Polichillo, -я бы Вам очень посоветовала не на генетику в посветлении вашей собаки пенять, а проверить хорошенько её здоровье, в частности работу печени и ЖКТ. За просто так ЯРКО-КРАСНАЯ собака не станет СВЕТЛО-АБРИКОСОВОЙ. Осветленных красных(то типу коричневых) видела не раз, светло-красных осветлившихся до ярких абрикосов тоже. ЯРКО-КРАСНЫХ до СВЕТЛО-АБРИКОСОВЫХ нет.
Если я не права и кто-то из девочек, давно занимающихся красными знает такие примеры-очень буду благодарна если расскажут, и уж совсем в восторге ,если покажут.

я видела.

Но фото у меня нет, тк собаки эти были не наши.

Из своих есть пример довольно сильного посветления, но не до светлого абрикоса. У меня чаще получается наоборот светлый при рождении щенок сильно темнее с возрастом.

Но посветление от явно КРАСНОГО до очень даже "абрикоса" не такое уж редкое явление...

[Алёнка]

MISTER TWISTER22844, -к вопросу о ваших замечательных детках. Если думать о черных-то вы же сами писали, что родители имеют замечательный окрас и дети из предыдущего помета не вызывали и не вызывают никаких сомнений в качестве окраса-так думаю и в этом случае вам не придется краснеть за их окрас. А вот в плане будущей возможной племенной карьеры-ох как помогли бы вам упомянутые выше тесты на носительство окрасов.
В Питере их кстати делают в лаборатории ЗООГЕН.
Вот какие исследования они проводят. В общем-то тот же стандартный набор, что и лаборатории в Европе,
только цена в разы ниже.

• Ген А (агути)
o at (триколор)
o aw (волос с черными полосами, «волчий»)
o ay (желто-коричневый, оленевый)
o a (рецессивный черный)

• Ген E (черный)
o E (доминантный черный)
o e (отсутствие черного пигмента)
o EM (маска)

• Ген B (коричневый)
o B (черный)
o b (коричневый, шоколад)

• Осветление окраса D
o Не все породы!

• Мерль М

Срок выполнения: 2 недели

[oley]

Сибирские Язвы, вот вам и фора в руки! Голова не болит "каков же на самом деле цвет вон того жениха?" :)

[Сибирские Язвы]

Первоначальное сообщение от oley
Сибирские Язвы, вот вам и фора в руки! Голова не болит "каков же на самом деле цвет вон того жениха?" :)

и не говори)))
потому мне очень забавно этуу темку читать - ей-ей - чесслово, не думала, что в других окрасах кроме абрикосов тема покраски столь актуальна...
ё-маё...

Мой личный респект - Надежде Николашиной - поддерживаю её политику по поводу покраски на 100%!!!

[Yulja c Dizelem]

Первоначальное сообщение от Polichillo
А получила через три года совсем бледненькую, и даже моя бабушка, которая вообще в собаках не понимает - она просто по обывательски мне высказала, что фу какая бледная стала, покрасила б ты её чтоли :) Я о чём - о там что любому даже самому несведущему человеку всегда понравится не абы-какой окрас, а чтоб красивый !

Polichillo добавил(а) [date]1225720210[/date]:

Я то не в претензии, у меня пэта без родословной, но если такая ситуация будет иметь место с родовитыми собаками - это будет жутко жутко грустно :(

не обижайтесь, но у меня такое ощущение, что это две разные собаки
1) оргомное черное белое пятно на груди у красной, а у абрикоски им даже и не пахнет.. Закрасили?
2) морда(голова) различные.
3) даже мочка носа изменилась.

[Алёнка]

Сибирские Язвы, - Насть-до "очень даже абрикоса"-это не до "очень даже светлого абрикоса". И еще.....-то что к примеру красный мелкий щенок может вырасти в абрика взрослого-даже могу далеко за примерами не ходить. Но тут человек повесил фото очень яркой красной довольно взрослой собачки-а потом написал что через пару лет из неё получилась такая собачка как на второй фотке.
Если ты мне еще раз скажешь, что ДА-ты видела пример, когда взрослая и здоровая собака(а не щенок или ветеран) так быстро и так кардинально посветлела-у меня будет только один вопрос-а почему? ты не в курсе?. Потому как у меня тоже примеров потемнения (правда в основном абрикосов) очень много-когда взрослая собака была темнее, чем была щенком. Про "покрасили" не катит. Дело было давно-тогда народ о проф-косметике и покраске собак слыхом не слыхивал)))

[Сибирские Язвы]

Yulja c Dizelem, голова с возрастом и "поехать" могла, причём сильно... и перелинявшее до основного осветлившегося с возрастом изначально сильно заметные пятна я тоже "живьем" видела.

Какой возраст у собы на первом фото?
стопудофф меньше года, а скорее всего даже меньше 9 мес...

Сибирские Язвы добавил(а) [date]1225754747[/date]:

Алёнка, ща найду фото "абрикосовой", но в прошлом красной собаки... я вроде вспомнила про одну такую...

[Алёнка]

vittaa, -чичас))))))))

[Сибирские Язвы]

правда на фото ветеран... но такого окраса она была и не вветеранах - очень рано и довольно сильно (причём ровно!) осветлившийся красный - на фото дочь Балинго
"молодого" фото нет, но она была поначалу 100% красная!

Сибирские Язвы добавил(а) [date]1225755183[/date]:
даже оттенок похож на второе фото Polichillo

Сибирские Язвы добавил(а) [date]1225755754[/date]:
Алёнка, про это Апрелька хорошие фоты вешала типа - вот был КРАСНЫЙ, а стал светло АБРИКОС... здеся начало дискуссии - http://www.rusforum.com/showthread.p...pagenumber=134

там и фоток по этому вопросу целая куча имееццо...

[Алёнка]

Сибирские Язвы, - век живи век учись)))
Спасибо-буду знать. Никогда с таким кардинальным посветлением не сталкивалась. Красные дети Балинго от моей абрикоски и окрас теряли по типу Балинго-становясь грязно-красными . А абрикосы-и родились абрикосами и окрас держали хорошо.

[Сибирские Язвы]

Алёнка,

я всегда рада опытом поделиться))) нивапрос!

[Алёнка]

Сибирские Язвы, -глянула-могу сказать одно-надо смотреть в натуре))). Там Апрелька действительно очень показательные фотки повесила, где Яник и Филу рядом-тогда очень хорошо видно, что Яник абрикос, а Филу осветлившийся красный. Очень интересная инфа-буду теперь думать в этом направлении.

[Сибирские Язвы]

Алёнка, эта соба рождения 1994 года, тогда как помнишь в родухе реально писали красный или абрикос, так вот она была - красный! 100%. в начале. и ещё, если не ошибаюсь у неё от абрикосового кобеля (очень светлого) была 100% красная в начале дочка, которая тоже перецвела очень быстро и очень сильно.
Фото только в ветеранах есть - вот такое.

чей-то не могу найти свою фотку... звиняй...

[Polichillo]

У ВАшей собаки большое белое пятно на груди, а теперь оно исчезло, перецвела и в каком возрасте исчезло пятно

Пятно нельзя сказать что исчезло - просто пятно теперь совсем почти не видно на фоне бледного окраса. Вобще его видно еси присмотреться, может тут освещение просто такое было. Не знаю даже. Вообще сейчас никто это пятно не заметит, если не знает куда смотреть :).

2) морда(голова) различные.

Нет тут всё наше, родное.

Что покупали, то и получили! Ваш пример некорректен!

Я же написала, что я не в претензии относительно своей собаки – правильно, что покупала то и получила– просто показала как пример типа…ну как всё будет если не думать об окрасе... Я не говорила что это именно пример породного разведения. Всё в тему помоему.

а кроме того не похоже, что эту собаку любят в доме, иначе не выставляли бы её в качестве дурного примера!

Мне непонятно чем я вызвала такой всплеск негатива и обидные высказывания в адрес моего отношения к собаке. Собаке по-моему глубоко по барабану, где висят её фоты, и моя любовь к ней абсолютно не зависит от того, что я думаю про её окрас. Вы судите не имея никакой инфы в руках.

Она ещё яркая была когда ей год был. На яркой фоте ей восемь месяцев где-то.

я бы Вам очень посоветовала не на генетику в посветлении вашей собаки пенять, а проверить хорошенько её здоровье, в частности работу печени и ЖКТ.

Мы сейчас глазы вылечим и я узнаю какие у нас анализы можно сделать насчёт печени и ЖКТ. На всяк случай...

[Маша]

Mannque, к вопросу "возможно ли сохранение чистого окраса, (непреднамеренное, а случайное), если смешивать разные окрасы?". На аватаре 3 летняя сука за которой стоят черные, коричневые, белые, серебристые крови. Она случайно выщепилась с довольно-таки стойким окрасом. Эта комбинация была для работы в дальнейшем в белом окрасе. От нее и белых кобелей рождались в основном черные щенки, белых всего два. Черные были угольно-черные и голубая, которая после года стала довольно-таки хорошей черной. По крайней мере, выставляется без покраски и ее цвет не вызывает нареканий.

[Polichillo]

Во, новую фоту сфотала, снизу,чтоб пятно было видно.
Чтоб сомнений не было что собака одна и та же

Polichillo добавил(а) [date]1225767225[/date]:

Просто видите пятно сейчас не сильно выделяется, и к тому же оно ВНИЗУ между лап большей частью, а не спереди на груди, посему его не заметно совсем почти

Polichillo добавил(а) [date]1225767527[/date]:

Папа у моей собаки абрикос с родословной, а мама серый соболь, может потому что мама соболь такое осветление пошло.... Словом просто общий смысл того что я изначально хотела сказать - что будет нехорошо если такая же ситуация будет у породистых пуделей. Вот и всё.
Я тут уезжаю на сегодня-завтра, так что отвечать если что не смогу... Не нападайте шибко если что опять не так :)

[Ira i Laki]

Первоначальное сообщение от Алёнка
Polichillo, -я бы Вам очень посоветовала не на генетику в посветлении вашей собаки пенять, а проверить хорошенько её здоровье, в частности работу печени и ЖКТ. За просто так ЯРКО-КРАСНАЯ собака не станет СВЕТЛО-АБРИКОСОВОЙ. Осветленных красных(то типу коричневых) видела не раз, светло-красных осветлившихся до ярких абрикосов тоже. ЯРКО-КРАСНЫХ до СВЕТЛО-АБРИКОСОВЫХ нет.
Если я не права и кто-то из девочек, давно занимающихся красными знает такие примеры-очень буду благодарна если расскажут, и уж совсем в восторге ,если покажут.

Алёнка Не занимаюсь красными, но у нас в клубе много красных тоев, поэтому знаю пример и не один, когда красный той уже в 2 года !!!! из красного превращается в очень светлого абрикоса при этом с каким-то сероватым отливом.
Вот эта собака в год, ведь красная

Но нет фото сейчас, так как собака не моя, питомник очень известный российский, не хочу называть.

[KingToy's]

Первоначальное сообщение от Ira i Laki
Алёнка Не занимаюсь красными, но у нас в клубе много красных тоев, поэтому знаю пример и не один, когда красный той уже в 2 года !!!! из красного превращается в очень светлого абрикоса при этом с каким-то сероватым отливом.
Вот эта собака в год, ведь красная

Но нет фото сейчас, так как собака не моя, питомник очень известный российский, не хочу называть.

Приветик Друзя !!!

Ира & Лаки , какая слодка собачка !!!
...ооо ,Йа думаю штот Wы не будете голослоwна - и wо wремя...- показете нам ету слодку собачку как она сwтит актуално !!!!
так как Wы гоwорите хорошо знате йеё - Wам не буде трудно ето получит !

ииии факт - дла нас ето буде интересно


Зелаю прекрасного хорошего дниа Wсйем лудям на инете !!!
конечно особенно сердечно - WСЙЕМ ПУДЕЛИСТАМ !!!!

[Zyami]

Первоначальное сообщение от JASMIN
Хм! По моим наблюдениям от вязок черных с белыми не всегда можно получить хороших белых, ну этих с кипельно белой шерстью, черной пигментацией и серой кожей, чаще получается теплый белый и крем. А вот кипельно белые, чаще получаются у трюфельного белого пуделя, от вязок серых с белыми и от вязок с парти-колорами, я имею ввиду черно-белых арлекинов. Я вот этого и хотела добиться, когда просила разрешить мне вязку Гвен с белым трюфелем, арлекинов конечно, но самое главное хочу получить вот этих кипельно белых с серой кожей.

А зачем изобретать велосипед, если его уже давно изобрели???? Что бы получить кипельно белых щенков с черной кожей и носом, надо кипельно белую пигментированную суку повязать с таким же кобелем. И тогда уверяю вас, родятся именно КИПЕЛЬНО БЕЛЫЕ ЩЕНКИ!!!

А такие суки и кобели в России есть, и их не единицы.

Zyami добавил(а) [date]1225790419[/date]:

Первоначальное сообщение от Ira i Laki
Aikenka У белых свои заморочки, мы ещё не обсуждали текущие глаза, аллергии, пожелтение шерсти и т.д.

Вы уж меня простите, но я белыми собаками занимаюсь с 90-го года, и со всей уверенностью могу сказать, что это не является проблемой белых собак. Аллергия, текущие глаза , пожелтение шерсти, это не проблема связанная с окрасом, смотрите глубже и ищите причины не в белом окрасе, а в имунке собак, в питании, строении глаза и т.д. И вот как раз чаще глаза текут у тоев, не зависимо от окраса. Так что ваши нападки на белых не корректны.

Первоначальное сообщение от Ira i Laki
В 90-х годах стригла клиентских пуделей у нас в Риге, поэтому видела многих, в основном домашних любимцев, но зато могу сказать, что стригла белого карлика с темносерой кожей, вот это да, красота, в наше время таких тоев и карликов не видела даже на крупных выставках.
Ну и куда они пропали, а теперь возникла необходимость улучшать белых за счет чёрных, куда пропали те, что уже были, белый с серой кожей.

Есть они, есть и никуда не пропадали. Если в вашем окружении таких мало, то это незначит что их нет. Приобретайте щенков от пигментированых родителей и все будет ок.

Первоначальное сообщение от Ira i Laki

Помню своих клиентов 90-х годов карликовых абрикосов, скорее всего они были от малых абрикосов, но там была шерсть !!!! Даже по сравнению с моим чёрным с хорошей шерстью, там шерсти было больше раза в три, мелкий крутой завиток, росла быстро, правда и колтуны образовывались жуткие. Но это домашние любимцы, хозяевам которых не нужна была шерсть и уход от стрижки до стрижки был никакой. А шерсть назло всему росла как ненормальная
Куда пропала такая шерсть у современных абрикосовых карликов и тоев, смотрю на крупных выставках, нет такой шерсти.
Сразу уточню, что речь идёт о карликах и тоях.

Вы уж извените, но у нас в России на выстаках увидеть абрикоса с плохой редкой шерстью практически не реально. Может вы ни на те выставки ходите? Или ни тех собак к ам привозят в город? Можете сходить в в мою тему и вы увидите абрикосов у которых столько шерсти, что черные позавидуют. кобель выйдя в промежуток выиграл группу. Абрикосовый карлик.

Zyami добавил(а) [date]1225790921[/date]:

Первоначальное сообщение от Алёнка

И я уже много раз высказывала свое мнение по этому поводу- чисто-черное происхождение НЕ дает гарантии хорошего окраса. Полный набор проблем с окрасом собаки вы в одном флаконе можете получить и с чисто-черной родословной. Так что не навешивайте все проблемы на "цветоводов". И таки да-я ВСЕГДА окрасу предпочту здоровье , психику и экстерьер. А если кому-то нравиться выставлять хорошего черного окраса "типа пуделей" по экстерьеру, психике и здоровью-флаг им в руки.

Ален, ППКС. Ты права на все 100%. У меня 14 лет прожил черный кобель, иссиня черный, седина была с легка на морде и на местах ран. У него была черно-коричнево-белая родословная. Они никогда не цвел, умирал жгуче черным. НО не смотря на свой окрас, его дети не были такими же жгуче синими.

Zyami добавил(а) [date]1225791100[/date]:

Первоначальное сообщение от JASMIN
Согласна! У белого все видно при рождении пигмент, какого цвета кожа, есть или нет кремовый налет на шерсти. А у остальных в боьшинстве случаев покупаешь кота в мешке, я имею ввиду окрас.

Кремовый налет при рождении есть у всех белых, которые постепенно проходит, и в 6 мес как правило щенок уже белый. Уши позднее светлеют.

[Алёнка]

Polichillo, - ну вот все и прояснилось-происхождение собаки сделало почти невероятным шанс, что ваша собака останется яркого окраса. И замечательно, что дело не в проблемах с её здоровьем))))).

[ambercountry]

Первоначальное сообщение от Zyami
А зачем изобретать велосипед, если его уже давно изобрели???? Что бы получить кипельно белых щенков с черной кожей и носом, надо кипельно белую пигментированную суку повязать с таким же кобелем. И тогда уверяю вас, родятся именно КИПЕЛЬНО БЕЛЫЕ ЩЕНКИ!!!

А такие суки и кобели в России есть, и их не единицы.

Zyami добавил(а) [date]1225790419[/date]:


Вы уж меня простите, но я белыми собаками занимаюсь с 90-го года, и со всей уверенностью могу сказать, что это не является проблемой белых собак. Аллергия, текущие глаза , пожелтение шерсти, это не проблема связанная с окрасом, смотрите глубже и ищите причины не в белом окрасе, а в имунке собак, в питании, строении глаза и т.д. И вот как раз чаще глаза текут у тоев, не зависимо от окраса. Так что ваши нападки на белых не корректны.

Есть они, есть и никуда не пропадали. Если в вашем окружении таких мало, то это незначит что их нет. Приобретайте щенков от пигментированых родителей и все будет ок.

Счета, вот под этими цитатами из твоего поста ППКС!!!!!!!!!

Про абрикосов могу написать лишь то, что у меня в клиентах абрикоска разведения п-ка ИЗ ДОМА ТАЮР, да она посветлела (собаке 6-й год) но шерсти на ней столько, что я готова рыдать, когда ее стригу.... У меня на черные мохнатые и сильно, кто моих собак живьем видит, подтвердит.. Так вот, на этой суке шерсти столько, сколько на АКЦЕНТЕ (Света, Зямик, ты то меня понимаешь о чем я)... И она не только по густоте не уступает черным, она еще и по жесткости и завитку классная... Изначально на ней шшерсть была не очень хорошая, сильно колтунилась, но когда процесс смены шерсти закончился все стало ок)))