Спор про дрессировку -ЗДЕСЬ!!!

[Galka1]

Rococo, Julechka!

Eto byla Masha?

[Rococo]

Первоначальное сообщение от Galka1
Rococo, Julechka!

Eto byla Masha?

Нет, Галюнь, это была её мама Мона- Лиза , У Маши ни разу щенков не было, она только знала про всё "про это" понаслышке и была хорошим учителем Сейчас вспоминаю, смеюсь))) Как она Кармен обучала "примудростям"
Это не в тему правда, простите пожалуйста))) Воспоминания накатили))))

[Вика]

Чтобы было понятно далеким от дрессировки собаковладельцам.
Невозможно привить собаке то качество, которого у нее нет. Возможно лишь развить уже имеющееся, направить в нужное русло.
Способов обучения тому или иному приёму существует множество.
Обученная (хорошим инструктором!) защите собака - это, в первую очередь, не агрессивная собака, которая, выходя из дома, только и мечтает о том, как бы закусить невинным младенцем или беззащитным пенсионером, а та, которую научили борьбе с нападающим человеком - т.е. враг для нее приобрел конкретные черты.

Ninsanna,

Но в ОКД оно основано на подчинении (традиционно), а в Обидиенс на взаимопонимании.

Вы путаете норматив дрессировки и способ обучения.

6. Стандарт не разрешает пуделю проявлять агрессивность и трусость.

НА РИНГЕ, при осмотре экспертом. А вне ринга, если на хозяина напали, что должен делать пудель?
Мне знакомая рассказывала: позвонили в дверь, она в глазок не разглядела кто там (со зрением тогда были проблемы), открыла. Заскочили два мужика, стукнули ее по затылку тяжелым предметом, связали и спокойно вынесли деньги и ценные предметы.
А её малая рыжая пуделиха всё это время виляла хвостом и радостно бегала за мужиками: ну как же, дяди в гости пришли!

Что, ТАК должен вести себя пудель?!

[JASMIN]

К вопросу можно или нет научить большого пуделя защите и охране! Исходя из своего опыта, когда у меня были в детстве большие пудели. Так вот Леди кроме общего курса послушания не учили ничему, но команду "фас" она прекрасно понимала и когда у нас несколько раз были такие случаи, она и без этой команды прекрасно разбиралась в ситуации и давала прикурить лицам кавказской национальности и не только, с собаками не дралась, очень хорошо плавала, хорошо был развит пастуший и охотничий инстинкты. Охранник? - ПО ситуации! Защитник? - Да! Компаньон, охотник, пастух? - Да! Блек приехал из Америки в возрасте полутора лет, к нам попал в 2 года был уже выдрессирован там, кроме общего курса послушания, на охрану, защиту и задержание тоже. Пуделей не трогал никогда, так как все они были его детьми, помнил их всех! К кобелям относился, скажем так он за ними следил, при любой провокации сшибал грудью, мог цапнуть не калеча и старался прогнать. Однозначно ненавидел кавказских овчарок, поступал с ними также и с суками тоже, брал скоростью, напором и бесстрашием, они всегда пасовали и убегали, никак не могли взять в толк, чего это на них летит такое черное, рычащее с оскаленной пастью наполовину лохматое, наполовину голое и еще в розовых бантиках! На задержание работал как хорошая полицейская собака, но не на рукав как наши! А также сбивал с ног, вставал на грудь, а шею забирал в пасть и держал пока не подойдешь и не скажешь "Молодец, фу, отпусти". Никогда не кусал!!! Леди та могла штаны порвать и за заднюю часть прикусить убегающую сильную половину человечества, почему-то именно эту сильную половину! Плавал овратительно, столбиком и только если мы сами в воду зайдем или за Леди, эта плавала как амфибия! Причем оба были бесстрашные могли пойти за нами куда угодно и в огонь и в воду, на льва плевали, Блек его еще и гонял, очень ревновал к Леди! Охранник и она и он исходя из ситуации! Защитник? - Да! Пастух, компаньон? - Да! Охотник? - Нет! Их внук и сын Блека одновременно, ходил в Сибири на утку, соболя и белку - лучше чем местные потомственные лайки, научился сам, когда его хозяин брал с собой на охоту в лес и насмотревшись как работают лайки и выдал всем в следующий раз! Выдающийся был кобель по уму и сообразительности- не собака, человек, от этого и пострадал - сосед из зависти зарубил топором! Хозяев дома не было а в глухой Сибири ничего не запирается! Это к тому, - пуделя можно научить всему, но он всегда будет рассматривать ситуацию и действовать исходя из этого. Если надо будет и охранять и защищать, но прото так пудель в принципе кусаться не должен, его выводили не для этого, прежде всего он КОМПАНЬОН!!! По команде он пойдет и на рукав и будет вещи охранять на соревновании и многое другое делать будет, но в жизни -ТОЛЬКО ИСХОДЯ ИЗ СИТУАЦИИ!!! А пастушье и охотничье прошлое в пуделе сидит очень крепко!

JASMIN добавил(а) [date]1190763294[/date]:

Как поведет себя Гвен, пока неясно. Пока отличный компаньон, очень добрая, умница, но осторожная.

[Апрелька]

Первоначальное сообщение от Вика
Мне знакомая рассказывала: позвонили в дверь, она в глазок не разглядела кто там (со зрением тогда были проблемы), открыла. Заскочили два мужика, стукнули ее по затылку тяжелым предметом, связали и спокойно вынесли деньги и ценные предметы.
А её малая рыжая пуделиха всё это время виляла хвостом и радостно бегала за мужиками: ну как же, дяди в гости пришли!

Что, ТАК должен вести себя пудель?!

И мои так же вели бы себя, наверное... а разве лучше, если бы маленькая собака начала кидаться и тоже получила бы ботинком или чем похуже?!!

у пуделя другое предназначение, радоваться и вилять хвостом. Мне мои именно для этого нужны! если бы мне нужно было защищать имущество и меня, я бы завела другую породу.

Апрелька добавил(а) [date]1190784490[/date]:

Первоначальное сообщение от Victory
Я просто в шоке... У человека по-моему, тоже не всё в порядке...

согласна на 100%

[Люба]

Первоначальное сообщение от Вика



НА РИНГЕ, при осмотре экспертом. А вне ринга, если на хозяина напали, что должен делать пудель?
Мне знакомая рассказывала: позвонили в дверь, она в глазок не разглядела кто там (со зрением тогда были проблемы), открыла. Заскочили два мужика, стукнули ее по затылку тяжелым предметом, связали и спокойно вынесли деньги и ценные предметы.
А её малая рыжая пуделиха всё это время виляла хвостом и радостно бегала за мужиками: ну как же, дяди в гости пришли!

Что, ТАК должен вести себя пудель?! [/B]

Все, мне кажется, зависит от конкретной собаки. У меня Рик постоянно малого на улице защищает от нападающих собак. Прямо не пудель, а волкодав. Никто его не учил этому (я вообще его кроме "домашнего" минимума ничему не учила). Причем жестко дерется, по настоящему. Пасуют даже ротвелеры.
А во время игры пытается за рукав схватить (за что получает регулярно). Уже наши собачники шутили по этому поводу.
А вот Айс совсем другой: он поведет себя как раз как эта рыжая пуделица, да еще и к маме на ручки лезет при малейшей опасности. И, мне кажется, что научить его себя (а про меня просто молчу) защищать нереально.

Короче делаю вывод: не каждый большой пудель может быть защитой и опорой своему владельцу. Часто владельцу приходится защищать свою собаку.

[Апрелька]

мне кажется, это совершенно разные вещи, когда пудель может за себя постоять с нападающими собаками и агрессия к человеку.

У меня Венька очень доминантен, не любит кобелей, дерется, свое никому не отдаст, лапы ставить на себя не позволит. НО! чтобы на людей бросаться пусть даже по команде???!!! у меня даже в голову не придет его этому учить, да и не получится никогда!

[Люба]

Я говорю о том, что многие считают любого стандарта пригодным для сторожевой службы. Ведь большой и с зубами!!!
Поэтому и описала поведение своих собак. Потенциально Рик мог бы быть охранником, а Айс никогда!
Но зачем? Мне это даром не надо. А вообще на занятиях ЗКС собака должна быть в прочном широком кожаном ошейнике, а с гривой под этим ошейником что будет?

[Ninsanna]

Вика, я ничего не путаю - программы Обидиенс и ОКД очень похожи (Обидиенс, на мой взгляд, интересней немного), но обучение выполнению упражнений (команд) в случае ОКД ТРАДИЦИОННО основано на строгом подчинении собаки ("дрессировка"), а в Обидиенс только на взаимопонимании ("совместный тренинг") и на соревнованиях можно многих баллов лишиться если судья заметит, что собака излишне "зажата" хендлером. (Скоро в изд-ве "Софион" выйдет книга по Обидиенс, переводная, приготовленная к изданию с моим участием. Ну, а ОКД я прошла 4 раза с четырьмя моими собаками. И только у Лены Гордеевой в группе был дифференцированный подход к обучению разных пород и, особенно, пуделя в смешанной группе. Потом появились у неё чисто пуделиные группы.)

EGOR, я тоже слышала красивую легенду о пуделях-подрывниках танков... На одном из занятий, которое вел Александр Павлович Мазовер, я стала взахлеб хвалить ум и способности большого пуделя, упомянув эту версию военных подвигов тоже. Но Мазовер довольно резко, хотя и с долей юмора, сказал:"Не знаю...не знаю... У нас был только один пудель, обученный на ПЛГ, но он предпочитал валяться на кроватях или балбесничать. Циркач какой-то!" Еще он сказал, что пудели стремительно быстро обучаются чему угодно. Но слишком хорошо чувствуют опасность и не собираются умирать раньше времени. Под танк или в огонь пудель не пойдет. Постарается обойти. А вот как посыльные они работали прекрасно. Но опять же ненадёжно.
Однако, несмотря на все сибаритство, этого пуделя в саперном батальоне любили. Надо сказать, что и тон речи Мазовера во время этого рассказа постепенно менялся и к концу стал совсем веселым. Наверное, он вспомнил те трюки, которые проделывал черный лохматый "балбес". И Тамара Николаевна Маханько часто вспоминала о том "мазоверском" пуделе...

А программа ПЛГ (Переноска Легких Грузов), лежавшая в основе подготовки собак-подрывников, а также собак-связистов, была в арсенале дрессировщиков на площадках ДОСААФ еще много лет и ее забыли только в 70-х годах. Я еще застала много пуделей с дипломами по ОКД и ПЛГ. Сочетание ОКД и ЗКС у пуделей в конце 60-х - начале 70-х годов (то, что я еще застала) встречалось крайне редко. Чаще это было именно ОКД+ПЛГ. Во всяком случае, в Москве.

[Galka1]

Первоначальное сообщение от Rococo
Нет, Галюнь, это была её мама Мона- Лиза , У Маши ни разу щенков не было, она только знала про всё "про это" понаслышке и была хорошим учителем Сейчас вспоминаю, смеюсь))) Как она Кармен обучала "примудростям"
Это не в тему правда, простите пожалуйста))) Воспоминания накатили))))

Помню, помню до сих пор Мудрая Маша была

[KeniaLana]

Простой пример. Моя первая собака, малый кобель с кровями Саши Тила был агрессивен к людям, вот парадокс, он был очень умен, талантлив, больше такого умного пса я не встречала, но при это кусачим, я могла запросто, следуя логике "склонности" натаскать его на "кусачки", вопрос ЗАЧЕМ, ЗАЧЕМ развивать этов пуделе, когда есть масса других пород для охраны, которые сделают это лучше! И поверьте жить с собакой, которая имеет свое ИМХО относительно "недругов"..............только потом, поговорив с владелицей Гранд Барры Тил я узнала про эту линию и ее особенности.........нет не хочу я кусачего пуделя и развивать в нем это я тоже бы не хотела, я лучше на утку пойду, если уж приспичит))))))))))

KeniaLana добавил(а) [date]1190791224[/date]:

Согласна с Апрелькой, это просто нонсенс пудель и рукав)))))))))

KeniaLana добавил(а) [date]1190791277[/date]:

Вернее он может, но опять же ЗАЧЕМ...........ну если вы хотите защиты, заведите САО, я серьезно, очень адекватные и мыслящие существа!

[Mannique]

ну девочки ну странно ... вот я для охраны САО заведу ... она для етого и есть , но при чем тут пудель ...... и вообше, представила себе как пудель кавказа сшибает ... чот не верится чтобы 25кг 60кг "сшибнуть" могли :)

[kendrax]

По поводу ВЕО и психики.
С нами гуляет ВЕО.Кобель,4 года,70 кг.Робин ему до хвоста еле-еле достает.Так вот,ВЕО играет с другими собаками ( и с мелкими в том числе) очень аккуратно ,я бы даже сказал,ювелирно,боясь излишне надавить или прикусить.Тем не менее по команде хозяйки будет защищать,очень грозно лаять,выполнять команду.У него больная психика?Ну раз он играет с мелочью и добродушен!Разве для ВЕО это нормально?)))гыгы
По поводу пуделя,большого опять же.
У меня такая точка зрения-если способности есть (контраст очень хорошо описала Люба в своем посте) ,то я бы с помощью интсруктора их развивал до определнных пределов,если нет-то нет.
Так же считаю,что судить о психическом состоянии Багик ( с К-9) крайне неприличным занятием,либо добавлять имхо в конце фразы.
Снова прошу не впадать в крайности.
А также хотелось бы услышать побольше мнений от владельцев больших пуделей,т.к. эти мнения как мне кажется будут более адекватны в данном разговоре.
Пока остаюсь при своем мнении.))

[KeniaLana]

Очень люблю ВЕО, в отличие от современных немецких овчарок, ...........на всю голову порой, поголовье немцев меня в Москве уждручает сильно((

[Len4ik]

У нас есть малый красный пудель, ей уже 15 лет, живет в Е-бурге у бабушки.Так вот эта сука лучше любой сторожевой собаки. Как-то ехали в поезде ночью, сел на боковую полку пьяный вусмерть мужик. По пути у него поехала крыша, он начал на всех кидаться. Одна только наша Фаня смогла его остановить! Она кидалась на него так, что он не осмеливался к нам даже подойти, и в вагон дальше не шел, потому что мимо собаки страшно было идти. Между прочим, никто из пассажиров не вышел его остановить. Так его собака и держала в нашем первом купе до ближайшей станции, пока милиция его не сняла. Она и сейчас по-прежнему готова всех защищать. А вместе с ней одно время жила черная карлушка - дочка Ластика, Валенсия Вантрэ, так она защищала Фанькиных щенков на улице не только от людей и собак, но даже от больших машин. В результате погибла под колесами... Правда, позже. Так что пудели тоже могут быть охранниками. А сейчас у нас Шура (большая серебристая) защищает наших карликов от посягательств посторонних собак - однажды только села в стороночке сделать свое дело, а тут Дана (карлушка) визжит. Шура и забыла, что хотела - бросилась на выручку.