Кое-что из Цезаря Милано -"Переводчик с собачьего"?

[emerei]

Fantik, как хорошо, что у нас пудели!
Нет, я тут не писатель. Я тут только читатель (смайл).
Тогда вопрос задам. А может быть все-таки не в воспитании дело (я имею в виду приведенные здесь примеры неадекватного поведения)?
Просто диву даешься, неужели такое бывает? Может, это все-таки психические отклонения?

[ZoSo]

Шерри,

собака не должна бегать от хозяина,но все забывают что есть инстинкт,а если вы уже его убили в собаке то это уже робот.Любая собака может в любой момент из-за чего-либо убежать. Я все же придерживаюсь теории "стаи" и Сесаря Милана.А договариваться ... ммм может кому-то и удается и может чья-то собака уже научилась разговаривать,но...это все же не по мне.А головой я очень хорошо думаю,я не про бездумное наказание,а за дело!

...ну и каша у вас получилась....
Какова ВООБЩЕ цель обучения и дрессировки? (применительно к проблеме "убегает-не убегает" для примера) По идее, если мы не хотим, чтобы собака убегала, но таки это сделали - значит, наша собака=робот и это плохо. По- шерриному выходит, что убегать для собаки - норма, но наказывать за такое дело нужно (т.к. - "за дело"). А не будет ли бездумным наказанием такое наказание, а?)))))) если мы наказываем за заведомо неисправимое поведение?))))

Честно говоря, я - взрослая тетка с в/о,практически руководящей должностью и некоторыми познаниями в области дрессировки - вообще схему требований Шерри к собаке не поняла ...Ну,даже если меня за это наказать - и то не думаю, что поможет... Собакам тяжело, думаю...

ZoSo добавил(а) [date]1327872773[/date]:

А может быть все-таки не в воспитании дело (я имею в виду приведенные здесь примеры неадекватного поведения)? Просто диву даешься, неужели такое бывает? Может, это все-таки психические отклонения?

ну, гомосапиенсам такие вспышки тоже не чужды

Меня накрывает. Я сбрасываю Филю со стола и начинаю его снабжать волшебными пенделями. Потом принимаю человеческий облик... Что сделал Филя? Только что лапой у виска не повертел. Спокойно залез опять на стол, (хотя я его не просила)повернулся ко мне тем боком, которым считал нужным. "Вот здесь еще не высушила...".

я думаю, у всех нас найдется коллекция собственных "вспышек" - неважно по отношению к чему или кому. Накапливающийся стресс, фрустрация, гормоны - и свойства психики и характера. Кто-то по столу кулаком, а кто и по соседу топором. Так как-то.

[emerei]

Шерри, про "договориться с собакой". Не словами , конечно. Надо очень любить, понимать свою собаку, бояться как я (это отвратительно с точки зрения дрессировщика!!!понимаю) подавить необыкновенную личность. Ведь есть собаки, которых как нечего делать воспитать. Как будто у них это врожденное. Но какого-то интересного осмысленного поведения от них и не добьешься. Мозгов что ли не хватает?
Ну в игрушечуи поиграть, ну по снарядам побегать... даже если за сукой или за белкой убежит, то это будет максимум, на который способен мозг такой собаки. Я про личностей с большой буквы. Это объяснить не возможно. Это или есть или нет. Если с такой собакой встречались, то поймете, о чем я. Из 8 моих пуделей таких было 2. Но один был "мудрый", а второй жил чувствами. (Опять смайлики не включаются).

[ZoSo]

Тем более - примеры неадекватного поведения должны исследоваться всесторонне. То ли причина в изначально больной психике, то ли это - невротические явления как последствия чего-то(постоянных стрессов, например), то ли это - симптомы заболевания щитовидной железы или результат постоянно испытываемой боли - да мало ли, никто это не исследует ведь.

ZoSo добавил(а) [date]1327873421[/date]:

бояться как я (это отвратительно с точки зрения дрессировщика!!!понимаю) подавить необыкновенную личность.

С точки зрения хорошего дрессировщика ничего ужасного в этом нет)))))) Тем более - мы ведь заводим собаку именно ради общения. Приятно ведь, когда тебя слушают не потому, что боятся - и не приходится собаке угрожать ради этого. А уж насколько это для себя приятнее (ведь вступая в конфликт с собакой мы и себе нервишки портим, как-то психическое и эмоциональное состояние дрессировщика редко берется в расчет), да и со стороны смотрится и слышится намного лучше)))))

[emerei]

ZoSo, здорово пишите! Еще раз спасибо за книгу!!!
А про вспышки... Снисходительно мой Филя относился к моим вспышкам. Намного сильнее меня был...Я, собственно, про это.

[ZoSo]

подавить необыкновенную личность

Пример - мы сами. Мы сами ведь следуем неким принятым нормам, которые кажутся нам естественными и понятными - и это никак не подавляет наши замечательные личности.

ZoSo добавил(а) [date]1327873754[/date]:
emerei,

книга реально замечательная - взрыв мозгов местами)))))

[wild rose country]

ZoSo, дайте, пожалуйста, совет как разрулить ситуацию бесконфликтно, никого не подавляя. У нас ремонт. Как сделать так, чтоб стандартный пудель не совал свой любопытный нос в каждую банку с краской и не поддавал под локоть мячиком каждые 5 минут? Чтоб не лез и не мешал и не сопел в ухо? Как вы ему ето обьясните?

[EGOR]

wild rose country, ха-ха-ха!
Лен - проведи с ним семинар (ремонт по боку, разумеется!), обьясни ласково, что он из черного пуделя превратится в зеленого и его исключат из "чистопородных" т.к. такого окраса в породе не существует....:)
А ZоSо сейчас я знаю что тебе посоветует - бросить нафиХ этот ремонт и поиграть с собачкой чтоб ей скучно не было и не лезла везде . И плевать на ремонт, Лен - собака-то важнее! Она же - личность! А ты кто?!

[Алиса]

Первоначальное сообщение от Конева Екатерина
Да? А вы смотрите внимательно на Милана или собаку? Эта собака собиралась напасть на вторую, за что получила тычок (не пинок со всей силы...) и перенаправила свою агрессию.

Конева Екатерина добавил(а) [date]1327643956[/date]:

:у

Зачем придумывать сюжет, которого нет в ролике? Я посмотрела в третий раз очень пристально. Маламут НИКАКОЙ агрессии не проявлял ни в чей адрес. Он заинтересованно взглянул на стоящую рядом собаку, что нормально и естественно. Никакого признака, что он хочет напасть нет. Маламут спровоцирован на самооборону, вот и все, что видно в этом ролике.

Алиса добавил(а) [date]1327880675[/date]:

Первоначальное сообщение от Aikenka
Собачка не успокоилась просто так, неужели вы не понимаете?!
Она просто проиграла этот раунд и человек провокацией проверяет, будет ли она пытаться выиграть следующий, грубо говоря!
Потому что если собака, готовая кусать хозяина, ведётся на провокацию - значит до сих пор пока цель не достигнута - собака опасна для своего владельца!
Неужели это непонятно?!

Aikenka добавил(а) [date]1327674642[/date]:

.

Aikenka, я комментировала именно тот сюжет, что показан в ролике.
Я вижу, что эта конкретная собака не проявляет агрессии по собственной воле в силу дурного характера. Я вижу, что собака спровоцирована на самооборону, но даже обороняясь она не выказывает ярости и стремления "сожрать". Несчастный пес, выбранный для демонстрации(может, и выбран в силу полной безопасности для Миллана), кусает в основном поводок, инстинктивно пытаясь освободиться душащего предмета. Как только удавка ослабевает, пес сразу садится, давая понять, что он не намерен "драться". Но Миллан вновь и вновь заставляет пса вскакивать и пытаться освободиться. Вы же рассказываете, что были свидетелем опасного, неадекватного поведения собаки и даже сами пострадали от такой. Неужели Вы не видите в этом ролике, что в поведении маламута нет яростного желания искусать, разорвать и пр.?!На настоящую злобу его поведение никак не похоже. Пес бросается на поводок из страха и инстиктивного желания вырваться из петли.
Вы справедливо говорите, что собака, проявляющая агрессию по отношению к владельцам, должна быть подчинена любым способом. Никакие гуманные соображения не должны мешать применять самые жесткие меры коррекции по отношению к собаке, способной покусать хозяев, их детей, их гостей. Это бесспорно.
Но при чем тут ситуация, показанная в ролике? Тот маламут ведет себя так, как должна себя вести нормальная собака. Чужой человек нападает на неё, причиняет боль ни за что ни про что. Собака пытается защищаться, практически не нанося ущерба этому человеку(пытается грызть поводок).О паре царапин Миллана не стоит и говорить.
С чего Вы взяли, что эта собака опасна для владельцев? Откуда это видно?
Если бы мою собаку чужой мужик пнул ногой и пытался душить ,я была бы рада, что мой пес может обороняться.
Ещё раз повторю, я не против жесткой коррекции поведения опасных, неадекватных собак. Я категорически против использования в качестве учебного пособия нормальной собаки. У меня нет никаких оснований верить, что эта собака опасна для владельца. А так как я вижу хорошо подготовленное шоу, я думаю, что и собачку подобрали такую, с которой легко демонстрировать свои возможности.

[Татьяна,СПБ]

Первоначальное сообщение от Алиса
Зачем придумывать сюжет, которого нет в ролике? Я посмотрела в третий раз очень пристально. Маламут НИКАКОЙ агрессии не проявлял ни в чей адрес. Он заинтересованно взглянул на стоящую рядом собаку, что нормально и естественно. Никакого признака, что он хочет напасть нет. Маламут спровоцирован на самооборону, вот и все, что видно в этом ролике.

хорошо зная поведение маламутов и им подобных,сразу могу Вам сказать:он не просто заинтересованно взглянул,заинтересованнос� �ь по-другому выглядит.он пристально смотрел,еще секунда, и швырнулся бы,Цезарь вовремя вмешался.типичная переадресация агрессии,но с реакцией,присущей маламутам,т.е. очень быстрой реакцией.
вообще,это метис, и поведение соответствующее,не характерное для маламутов. они,как правило,не бросаются в лицо на звук "шш" и легкий толчок,даже самые невоспитанные,и на самооброну их так просто не спровоцируешь,иначе ездовыми они бы никогда не были.
поведение порочное в любом случае+ кобелина распущен донельзя. в таком возрасте его можно только сломать,подавить силой,т.к. имеет уже свое "непокобелимое" мнение. при этом,если у него мозги маламута, он будет все так же опасен для других,т.к. четко будет знать,кто сильнее, а на кого можно швырануться.
а вот душил его Цезарь зря.эти товарищи будут бороться долго,то,что он придушится до посинения,было очевидно с самого начала.в намордник его надо было,спровоцировать на агрессию и класть в позу подчинения, пока не успокоится.гораздо гуманнее и собаке понятней.
п.с. если бы не удавка,он бы скорее всего швырялся в лицо или в горло.поэтому-то породники категорически против того,чтобы маламутов ставили на защиту.эти собаки играют по своим правилам и вместо рукава могут запросто пойти в горло.

[Алиса]

Татьяна,СПБ, такое впечатление, что мы смотрим разные ролики. Никакой особенной пристальности во взгляде на другую собаку не видно. Так и мой пес смотрит на проходящую мимо собаку.
Что псина распущена донельзя- тоже невозможно по этому ролику понять. Там все очень быстро: пинок-бросок- удушение, активная провокация садящегося пса и снова удушение.

[Mannique]

Первоначальное сообщение от wild rose country
ZoSo, дайте, пожалуйста, совет как разрулить ситуацию бесконфликтно, никого не подавляя. У нас ремонт. Как сделать так, чтоб стандартный пудель не совал свой любопытный нос в каждую банку с краской и не поддавал под локоть мячиком каждые 5 минут? Чтоб не лез и не мешал и не сопел в ухо? Как вы ему ето обьясните?

а как вы зделаете с маленäким ребёнком ? Пяткой в нос ? Все банки в недоступное место, собака не допускается к месту работ, мячик дома лежит на полке и ждёт прогулки, собака отсылается на место , где ложится и спокойно спит ... или у вас собака не знает команду на место или ето жестоко даватä мячик только на прогулку ?:)

Mannique добавил(а) [date]1327911868[/date]:

Первоначальное сообщение от EGOR
wild rose country, А ZоSо сейчас я знаю что тебе посоветует - бросить нафиХ этот ремонт и поиграть с собачкой чтоб ей скучно не было и не лезла везде . И плевать на ремонт, Лен - собака-то важнее! Она же - личность! А ты кто?!

что-то както не вежливо както ... вижу поддтекст " мы умнее, мы то знаем, мы то умеем " ... не ?:)

Mannique добавил(а) [date]1327911930[/date]:

Алиса, полностю с вами согласна, спровоцированный совершенно не монстр на ролике, что ям пыталась уже сказать, я даже уеврена, еше чужой дядька не станет его пинать и душить он будет душкой ;)

Mannique добавил(а) [date]1327912117[/date]:

вот интересно, кавказы, азиаты, восточники и иже с ними, тоже будут в восторге от того, что их дёргает чужой человек ? Будут хлопать глазками и лизаться или попробуют сопротивляться, а многие и взять себя за поводок то не дадут ... все порочные ?а вот как собака ведёт себя с хозяевами в естественных словиях не известно

[wahrmund]

Алиса, обычно Миллана приглашают к собаке , у которой есть хозяева, которые и описывают имеющуюся проблему. А , поскольку кусок вырван из контекста, каждый видит, то, что видит.
Но , собака, реагирующая на пинок броском в горло- должна либо пожизненно сидеть в клетке- либо усыплена. потому, что в реальной жизни нечаянный толчок она может получить от ребенка или прохожего.

[Еффка]

Посмотрела ролики...хм,была несколько удивлена)))
Я раньше видела шоу Милана и не могла понять,как это с помощью "Чч"можно остановить собаку..а оно вон как оказывается.
Значит собственно ничего нового-ведь это КОРРЕКЦИЯ поведения,а не дрессировка
И если уж владельцы позволили своей собаке самоутвердиться по отношению к человеку,совершенно не задумываясь о последствиях,метод Милана вполне понятен.
Поверьте,трудно жить с собакой,которой со щенячего возраста разрешалось проявлять агрессию к людям.

[Snake]

wahrmund, согласна с Вами.
В любом случае ролик вырван из контекста программы и было бы просто некорректно (по отношению к Миллану, наверное) и неправильно обсуждать то, что он там делает, не видя хотя бы начала программы. Там всегда хозяева рассказывают и показывают видео, что конкретно собака делает не так и что нужно исправлять. Бывают очень даже серьезные случаи.