Разговоры о ТИПЕ пуделя. - Страница 17

Lord · 09.02.2014, 18:32

EGOR:
А теперь по делу. Вы пишите, что современный стандарт "заточен" под современный тип. И что? Это запрещает нам думать своей головой? Или мы при каждом "пуке" французов должны подобострастно вставать на вытяжку и спрашивать - "Что изволите?"
Приведите любую хорошую старотипную собаку типа Абирано, Яринки или Годлайка на современную выставку и вы получите полное соответствие стандарту породы. В чём проблема?
Кто не хочет - ищет причину, кто хочет - ищет возможность.

oley · 09.02.2014, 19:02

Цитата:

Сообщение от Lord

Приведите любую хорошую старотипную собаку типа Абирано, Яринки или Годлайка на современную выставку и вы получите полное соответствие стандарту породы.

Скажите пожалуйста, а в чём Вы видите несоответствие стандарту породы современных собак-звёзд рингов? Какие к ним конкретно претензии? Вот по пунктам: "не нравится вот это, потому что вот то". Только пожалуйста, своими словами :) Мнение Марии Николаевны я и сама в книге могу прочитать.

Просто иначе разговор получается беспредметный. Нам вот Нинсанна сказала, что у нас есть шанс что-то Вам объяснить и разъяснить по-дружески. Но когда Вы общаетесь затёртыми лозунгами:

Цитата:

Кто не хочет - ищет причину, кто хочет - ищет возможность.

... как-то не выходит никакого конструктива.

maria46 · 09.02.2014, 18:51

Lord, а почему вы считаете, что современный тип пуделя исключает крепкий тип?

Lord · 09.02.2014, 19:30

maria46:
Спасибо. Наконец вопрос по существу.
Я не исключаю в современном типе "крепкий" тип, при отсутствии чрезмерных углов задних ног и "жирафьей" шеи. Не надо забывать, что основной, базисный постулат стандарта - умеренность. Умеренность во всём - пудель - собака СРЕДНИХ линий. Я так понимаю. И ещё на мой взгляд, "лёгкая", зауженная голова современного пуделя не пропорциональна зачастую хорошему объёму грудной клетки. Я считаю, что объёмной грудной клетке должна соответствовать голова соответствующего объёма.
Кроме того, у "лёгкой", узкой головы есть и другие недостатки.

OZ · 10.02.2014, 01:04

Цитата:

Сообщение от Lord

maria46:
Спасибо. Наконец вопрос по существу.
Я не исключаю в современном типе "крепкий" тип, при отсутствии чрезмерных углов задних ног и "жирафьей" шеи. Не надо забывать, что основной, базисный постулат стандарта - умеренность. Умеренность во всём - пудель - собака СРЕДНИХ линий. Я так понимаю. И ещё на мой взгляд, "лёгкая", зауженная голова современного пуделя не пропорциональна зачастую хорошему объёму грудной клетки. Я считаю, что объёмной грудной клетке должна соответствовать голова соответствующего объёма.
Кроме того, у "лёгкой", узкой головы есть и другие недостатки.

Ну даже не знаю, что сказать… разве что так:

oley · 10.02.2014, 01:13

Цитата:

Сообщение от Lord

И ещё на мой взгляд, "лёгкая", зауженная голова современного пуделя не пропорциональна зачастую хорошему объёму грудной клетки. Я считаю, что объёмной грудной клетке должна соответствовать голова соответствующего объёма.

Это как-то прописано в стандарте? Как это вообще связано? Вот у дога голова пропорциональна грудной клетке? А у ньюфа?

Цитата:

Сообщение от Lord

Кроме того, у "лёгкой", узкой головы есть и другие недостатки.

Какие?

Вот, смотрите, кобель бежит. У него лёгкая голова?

maria46 · 09.02.2014, 19:53

Lord, теперь понятно, что вам не нравится шеи и углы. Под головой, вы понимаете размер и пропорции черепа которым современный российский пудель отличается от советского"классического" или всю голову?

Lord · 09.02.2014, 20:10

Мне не нравятся ЧРЕЗМЕРНЫЕ, т.е. не УМЕРЕННЫЕ шеи и углы.
По поводу головы: мне не нравится "размер и пропорции черепа, которым российский пудель отличается от Советского" ( и соответственно ГДР-овско-"Абирановского").

Сегодня днём, во время прогулки с Лордом, у меня родился афоризм: "Если ваша собака уже не вписывается в современные ринги,- значит у вас хорошая собака!"

P.S. Убегаю, "men" надевает Лорду набуфники и идёт гулять со своим любимцем.

TAIL · 09.02.2014, 20:45

Цитата:

Сообщение от Lord

.........
Сегодня днём, во время прогулки с Лордом, у меня родился афоризм: "Если ваша собака уже не вписывается в современные ринги,- значит у вас хорошая собака!"....

... Поэтому выставляются и побеждают только "отличные"...))...

maria46 · 09.02.2014, 20:41

Lord, теперь действительно ясно, что вы хотите обсудить. На мой взгляд большой современный пудель значительно ближе к стандарту FCI, чем советский. Форма головы стала удовлетворять стандарту (ушло то, что раньше называлось "чайник", сейчас относится к "серьезным недостаткам"), окрас коричневого пуделя "горький шоколад"(темно коричневый) и раньше не приветствовался, а сейчас тоже относится к "серьезным недостаткам", по стандарту "Углы сочленения тазобедренного, коленного и скакательного суставов должны быть хорошо выражены", ..... Посмотрите еще раз внимательно стандарт. И напрасно вы так о французах, их собаки еще далеки от наших "современных".

Lord · 09.02.2014, 20:46

maria46:
" большой современный пудель значительно ближе к стандарту FCI, чем советский. " - проблема FCI.
"Выдавливайте из себя по капле раба".

Я убежал=))

Ninsanna · 09.02.2014, 23:50

Цитата:

Сообщение от maria46

На мой взгляд большой современный пудель значительно ближе к стандарту FCI, чем советский. Форма головы стала удовлетворять стандарту (ушло то, что раньше называлось "чайник", сейчас относится к "серьезным недостаткам"), ...

Раз пошла такая пьянка, вот вам советские "чайники". А то, ведь, и не знаете наверное о чём говорите.
Коричневый -

Черный -

Фото сделаны на выставках в КСК Битца в 1981 и 1983гг.

maria46 · 09.02.2014, 20:55

Цитата:

Сообщение от Lord

maria46:
" большой современный пудель значительно ближе к стандарту FCI, чем советский. " - проблема FCI.
"Выдавливайте из себя по капле раба".

Я убежал=))

Ясно. Открывайте свою кинологическую организацию, пишите свой стандарт и разводите свою породу.

Юлия Корж · 09.02.2014, 21:29

чтобы разговор был предметным вот несколько фото которые я (вот такая наглая)взяла с открытых интернет ресурсов.

убрала несоответствующее фото

Люмьер Иффи Уиклифф Годлайк

Да простят меня заводчики и владельцы этих прекрасных и любимых собак(я надеюсь что любимых-особенно после того как увидела фото на котором любимую собаку подставляют под удары резиновой дубинкой)
Это обычные коричневые собаки имеющие ряд анатомических недостатков не связанных с стремлением к умеренности линий.
У кобеля настолько сырая морда-что не будь я в курсе его происхождения подумала бы что он маллос или спаниэль...

Ninsanna · 09.02.2014, 23:26

Цитата:

Сообщение от Подруга

чтобы разговор был предметным вот несколько фото которые я (вот такая наглая)взяла с открытых интернет ресурсов.

Черная Орхидея Яринка
[фото]
Люмьер Иффи Уиклифф Годлайк
[фото]
... Это обычные коричневые собаки имеющие ряд анатомических недостатков не связанных с стремлением к умеренности линий.
У кобеля настолько сырая морда-что не будь я в курсе его происхождения подумала бы что он маллос или спаниэль...

На верхнем фото кобель принадлежащий нику Лорд.
Его фото, а также фото множества предков "Черной Орхидеи" есть на Русфоруме в теме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=59763 особенно много вот тут начиная с 58 поста - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=59763&page=4
Например, такое -
Ярнетта - Яхонт - Яринка (мама щенков из этой темы) на одной из первых своих выставок.

На нижнем явно искаженное фото Годлайка.
И странное у Вас, однако, представление о молоссах.

09.02.2014, 18:32	#1
Lord Ученик Регистрация: 16.10.2013 Сообщений: 66 Сказал(а) спасибо: 101 Получено благодарностей: 43 в 23 постах	EGOR: А теперь по делу. Вы пишите, что современный стандарт "заточен" под современный тип. И что? Это запрещает нам думать своей головой? Или мы при каждом "пуке" французов должны подобострастно вставать на вытяжку и спрашивать - "Что изволите?" Приведите любую хорошую старотипную собаку типа Абирано, Яринки или Годлайка на современную выставку и вы получите полное соответствие стандарту породы. В чём проблема? Кто не хочет - ищет причину, кто хочет - ищет возможность. Последний раз редактировалось Lord; 09.02.2014 в 18:44.

09.02.2014, 18:51	#3
maria46 Профессор Регистрация: 08.04.2011 Сообщений: 815 Сказал(а) спасибо: 235 Получено благодарностей: 710 в 276 постах	Lord, а почему вы считаете, что современный тип пуделя исключает крепкий тип? _______________________________________ +79052630675

09.02.2014, 19:30	#4
Lord Ученик Регистрация: 16.10.2013 Сообщений: 66 Сказал(а) спасибо: 101 Получено благодарностей: 43 в 23 постах	maria46: Спасибо. Наконец вопрос по существу. Я не исключаю в современном типе "крепкий" тип, при отсутствии чрезмерных углов задних ног и "жирафьей" шеи. Не надо забывать, что основной, базисный постулат стандарта - умеренность. Умеренность во всём - пудель - собака СРЕДНИХ линий. Я так понимаю. И ещё на мой взгляд, "лёгкая", зауженная голова современного пуделя не пропорциональна зачастую хорошему объёму грудной клетки. Я считаю, что объёмной грудной клетке должна соответствовать голова соответствующего объёма. Кроме того, у "лёгкой", узкой головы есть и другие недостатки. Последний раз редактировалось Lord; 09.02.2014 в 20:35.

09.02.2014, 19:53	#7
maria46 Профессор Регистрация: 08.04.2011 Сообщений: 815 Сказал(а) спасибо: 235 Получено благодарностей: 710 в 276 постах	Lord, теперь понятно, что вам не нравится шеи и углы. Под головой, вы понимаете размер и пропорции черепа которым современный российский пудель отличается от советского"классического" или всю голову? _______________________________________ +79052630675

09.02.2014, 20:10	#8
Lord Ученик Регистрация: 16.10.2013 Сообщений: 66 Сказал(а) спасибо: 101 Получено благодарностей: 43 в 23 постах	Мне не нравятся ЧРЕЗМЕРНЫЕ, т.е. не УМЕРЕННЫЕ шеи и углы. По поводу головы: мне не нравится "размер и пропорции черепа, которым российский пудель отличается от Советского" ( и соответственно ГДР-овско-"Абирановского"). Сегодня днём, во время прогулки с Лордом, у меня родился афоризм: "Если ваша собака уже не вписывается в современные ринги,- значит у вас хорошая собака!" P.S. Убегаю, "men" надевает Лорду набуфники и идёт гулять со своим любимцем. Последний раз редактировалось Lord; 09.02.2014 в 20:43.

09.02.2014, 20:41	#10
maria46 Профессор Регистрация: 08.04.2011 Сообщений: 815 Сказал(а) спасибо: 235 Получено благодарностей: 710 в 276 постах	Lord, теперь действительно ясно, что вы хотите обсудить. На мой взгляд большой современный пудель значительно ближе к стандарту FCI, чем советский. Форма головы стала удовлетворять стандарту (ушло то, что раньше называлось "чайник", сейчас относится к "серьезным недостаткам"), окрас коричневого пуделя "горький шоколад"(темно коричневый) и раньше не приветствовался, а сейчас тоже относится к "серьезным недостаткам", по стандарту "Углы сочленения тазобедренного, коленного и скакательного суставов должны быть хорошо выражены", ..... Посмотрите еще раз внимательно стандарт. И напрасно вы так о французах, их собаки еще далеки от наших "современных". _______________________________________ +79052630675

09.02.2014, 20:46	#11
Lord Ученик Регистрация: 16.10.2013 Сообщений: 66 Сказал(а) спасибо: 101 Получено благодарностей: 43 в 23 постах	maria46: " большой современный пудель значительно ближе к стандарту FCI, чем советский. " - проблема FCI. "Выдавливайте из себя по капле раба". Я убежал=)) Последний раз редактировалось Lord; 09.02.2014 в 20:50.

09.02.2014, 21:29	#14
Юлия Корж Гуру Регистрация: 17.04.2008 Адрес: Москва м.Славянский бульвар Сообщений: 14 538 Сказал(а) спасибо: 10 439 Получено благодарностей: 8 056 в 3 416 постах	чтобы разговор был предметным вот несколько фото которые я (вот такая наглая)взяла с открытых интернет ресурсов. убрала несоответствующее фото Люмьер Иффи Уиклифф Годлайк Да простят меня заводчики и владельцы этих прекрасных и любимых собак(я надеюсь что любимых-особенно после того как увидела фото на котором любимую собаку подставляют под удары резиновой дубинкой) Это обычные коричневые собаки имеющие ряд анатомических недостатков не связанных с стремлением к умеренности линий. У кобеля настолько сырая морда-что не будь я в курсе его происхождения подумала бы что он маллос или спаниэль... _______________________________________ .Skype passat339.восемь девятьсот шестнадцать сто сорок шесть семь восемь два одинмои фотоальбомы на ФБ - Скажите, а вы из принципа игнорируете здравый смысл или у вас к нему личная неприязнь?... Последний раз редактировалось Юлия Корж; 10.02.2014 в 00:07.