О кастрации домашних любимцев, приютах и стаях бродячих собак.

[Мария]

А с теми, кто уже в четвертом поколении рожден на улице и живет там , что делать?

[Юта]

цитата -"....а если серьезно, абсолютно согласна с тем, что было сказано в передаче - дикое животное должно быть уничтожено, ему не место среди людей! *...
....это про собак или про жирафика ? ;-)))

[Юта]

Сообщение от Мария

А с теми, кто уже в четвертом поколении рожден на улице и живет там , что делать?

А кто довёл до этого 4-го поколения?Неужто сами собаки ушли на улицу и там решили жить и размножаться?

[Мария]

Кто кого довел, история умалчивает, есть такой факт, и что с ними то делать?

[Юта]

Сообщение от Мария

Кто кого довел, история умалчивает, есть такой факт, и что с ними то делать?

У собак спросите.Может они,чтобы нам облегчить задачу,пожалеют нас,да сами выстроятся в рядок и дадут себя уничтожить...

Что делать-здесь уже писали....или Вы думаете,что всё так легко решается,главное,знать?И главное, быстро?Нет,легко только портить и уничтожать,а вот восстановить и исправить-нет.А иногда и невозможно.Примеров в загаженной человеком природе-масса.

[Мария]

На самом деле, решается легко. В крупном городе никто не позволит стаям нападать на людей.

[JASMIN]

Сообщение от Юта

цитата -"....а если серьезно, абсолютно согласна с тем, что было сказано в передаче - (бесхозное) дикое животное должно быть уничтожено, ему не место среди людей! *...
....это про собак или про жирафика ? ;-)))

А жираф был бесхозным? Вроде нет! И причем тут он собственно? Это история совсем о другом!

P.S. Исправила свой пост - так понятнее?

[мон ренессанс]

Сообщение от JASMIN

Когда путают понятия - потеряшек и бесхозных домашних животных и наших доморощенных диких собак динго ... О чем говорить, если у профессионалов нет ясной картины, так что мы хотим от людей, которые это даже не нюхали?

Так вот именно. Если даже в этой теме некоторые приходят, чтобы только гуманистиЦЦкими лозунгами покидаться. Уверена, что это только до тех пор, пока над ними лично и их личными собаками не капает. А я вот лично столкнулась, когда переехали в новый дом. Новый дом - это стройка, стройка - это забор, забор - непременно придут/осядут БС. Забор потом снесли, но собаки уже смотрели на это место как на свою личную территорию. Ну просто дозор несли с утра до вечера, стоя столбиками. Просто нагло бросались сзади на проходящих мимо (причём, довольно далеко) хозяйских собак на поводках (!) и трепали их. Я первое время чуть не до психоза дошла - вообще боялась из дома выйти с собаками; сказала - вообще гулять не буду, пусть дома всё делают. Надо было видеть, как смотрели на меня мои собаки...А когда у дочери моей был грудной ребёнок, она была вынуждена перестать ходить на молочную кухню за его питанием, ибо каждый поход - встреча с БС, где ей приходилось прижиматься спиной к дверям какого-нибудь подъезда и отбиваться от них камнями, которые она уже просто носила с собой. Как-то с подругой мы в том же районе оказались, так одна из собак просто нагло бросилась ей в живот! Ну, хорошо, что мы с ней собак не боимся, сами собашники - отбились, а на наше место нормального человека? старушку, ребёнка? Самое трагикомичное в том, что собаки эти обосновались именно рядом с префектурой...но там, видать, исключительно гуманисты работают. И это в МОСКВЕ! Представляю, что по регионам творится...
Не о чем говорить. Гг-да жалельщики, заберите их к себе домой и несите за каждую божью тварь и её проделки личную ответственность.
И об этом говорила Елена Типикина.

Если же говорить о кормовой базе для БС, то в Москве, к примеру, все помойки давно закрыты, а вот с кастрюлечницами не сделать ни-че-го. Они ведь что - свою личную галочку в графе "милосердие" поставили, да и домой пошли с чувством исполненного "душевного" долга. И гори всё синим пламенем - кого порвут, кого загрызут, какую заразу притащат те, кого они прикормили. Эвона, удобно-то как - ни за что ответственности не нести, тока хуманизьму свою тешить. У нас тут такая живёт одна - хронически раскладывает дрянь всевозможную, никак я не поймаю её...только хожу всё это дерьмо собираю да выкидываю. А и поймаю - что сделать-то можно? не мочить же бабку...
Так что, только зачистки - боле ничего не остаётся в сложившихся обстоятельствах. И посредством тех структур, которые к этому призваны и делать это обязаны. Чтобы города в джунгли не превратились, живущие по законам же джунглей - "каждый сам за себя" (это к ДХ).

[Deliss]

ШМЕЛЯ, поддерживаю. Насколько странны суждения некоторых форумчан.
Стерилизацию и кастрацию считаем варварством.
А отстрел - гуманным методом сокращения численности БЖ ?????

Я давно занимаюсь проблемой бездомных собак (не кошек…кошки как-то вне интересов нашей семьи). Говоря «давно» я хочу уточнить - лет эдак с пяти. И не усмехайтесь.
Так сложилось, что у нас в семье всегда был культ собаки. Родители и мы, дети, таскали щенков, у нас всегда жили собаки – и породистые и дворняжки. Мы постоянно подбирали и пристраивали щенков, Маленькой я просто помогала старшему брату, а потом уже и сама подбирала, лечила и пристраивалаю. Когда мне было 12 лет – подобрали овчарку, потом - маленькую дворняжку. И эти собаки прожили с нами 16 и 15 лет!

Позиция Типикиной мне известна и по многим пунктам я с ней не согласна.
Ее переклинило (как и некоторых тут форумчан) на «диких» собаках.
Она считает, что все собаки-парии - дикие. Это совсем не так.

Диких собак реально мало. Это именно стаи, обитающие на свалках, вблизи ферм, в лесополосе или вблизи строек, промзон. Именно вблизи, а не НА.! На контакт с человеком они не идут!.

Собаки на рынках, стройках, гаражах – не дикие! Они идут на контакт с человеком, берут еду из рук, позволяют к себе притрагиваться, а если и не позволяют, то своим поведением, поджиманием или вилянием хвоста демонстрируют лояльность к человеку. Они, стаей, могут окружить - облаять, но они человека боятся!Этих собак можно и нужно подбирать и пристраивать. Из них получаются хорошие хозяйские собаки.

И призывы Типикиной «НЕ КОРМТЬ!» - идиотизм
.
Если собаку-бродяжку не кормить, она не испарится в воздухе как утренний туман, и проблема не решится.

Вообще всех собак принято делить на четыре группы по основным характеристикам.

ПЕРВАЯ группа – владельческие контролируемые собаки
- хорошо социализованы к человеку
- кормятся владельцами, получают регулярный уход
- имеют высокую репродуктивную способность и высокую степень выживаемости потомства

ВТОРАЯ группа - владельческие, но неконтролируемые
( находящееся на свободном выгуле хозяйские или постоянно живущие во дворе, на территории гаражных кооперативов, на территории предприятий). Могут быть предоставлены сами себе круглосуточно, либо периодически, в некоторое определенное время суток
- хорошо социализованы к человеку
- кормятся владельцами, получают регулярный уход
- имеют высокую репродуктивную способность и высокую степень выживаемости потомства


ТРЕТЬЯ группа - выброшенные (отказные) , потерявшиеся
- хорошо социализованы к человеку
- добывают пищу собирательством и подкармливаются посторонними людьми или опекунами (иногда нерегулярно)
- имеют невысокую репродуктивную способность и невысокую степень выживаемости потомства.
Третья группа может пополняться собаками из второй и наоборот.

ЧЕТВЕРТАЯ группа – это одичавшие или дикие собаки (обитают на окраинах городов или в сельской местности)
- не социализированы к человеку
- добывают пищу собирательством и охотой
- имеют невысокую репродуктивную способность и крайне низкую степень выживаемости потомства
Четвертая группа может пополняться собаками из третьей, но не наоборот.

Вот и посмотрите-подумайте, кто в основном пополняет ряды бездомных и одичавших собак?
Это как раз щенки собак первой, второй и редко - третьей групп.
То есть основным поставщиком бродяжек и одичавших стай являются хозяйские собаки. Это именно их многочисленное потомство выбрасывается на улицы городов и поселков.
Сначала жалко кастрировать кобеля или стерилизовать суку, потом жалко утопить новорожденных щеночков, потом - щеночки раздаются кому попало, выбрасываются на улицы.

И ПРАВИЛЬНО тут было сказано:

Сообщение от ШМЕЛЯ

Власти, только со следствием и борются. Так и ходим по замкнутому кругу...
Результат бездействие и властей, и людей. Тех, кто до сих пор варварством считает кастрацию, и таких большинство. Власти ничего делать не захотят, при таком отношении масс... удобнее закрывать глаза и бороться, не важно какими способами, со следствием. Стремиться надо к тому, чтоб это омерзительное "здесь и сейчас" никогда не повторялось!!!

[Алиса]

Сообщение от Курбаши

Одно время мне гуманисты различного толка говорили - стаи которые обитают у тебя там в районе сел и ферм - это не те собачки которые у гастрономов трутся. Этим летом для меня разница стерлась напрочь, когда на меня с пуделем налетела стая шавок, был бы у меня Гарант Тогурович на поводке - да плевать бы мне было на тех кто этих тварей кормит, стерилизовал их и ошейники им пододел - спустила бы азиата и он бы их в фарш покрошил, а так - благо на ногах были тяжелые ботинки - поразбивала морды паре зачинщиков и разбежались ...
Я не могу из себя выдавливать любовь к трусливым, злобным тварям, которые зимой нападают на стариков и детей, убивают кошек и небольших хозяйских собак. .

Меня просто поразили эти слова! Курбаши, Вы же профессионал, как же Вы можете приписывать собакам( тем более- диким) человеческие качества. Просто очеловечиваете по полной программе. Трусливые, злобные твари, нападающие на слабых- это все о "моральном облике" этих собак. Но ведь дикие животные( а Вы именно таких собак имеете в виду, насколько я поняла) приспосабливаются существовать в тех условиях, в которых оказались. Вы же не называете трусливыми и злобными тварями , например, собак динго, нападающих на маленьких антилоп или леопардов, которые тоже нападают на тех, кто слабее. Да ещё опускаются до таких нравственных пропастей, что нападают на больных и старых.
Я не ставлю на одну доску больное животное, неспособное дать отпор хищнику, и ребенка, ставшего жертвой дикого животного. Я ставлю на одну доску леопарда и одичавшую собаку.
Эти "трусливые твари" добывают себе еду, как любой другой хищник. А Вы почему-то ждете от диких собак какой-то такой нравственности, которая не позволит им нанести вред человеку или домашнему скоту.
В Вашем посте прочитывается не озабоченность проблемой, а ярая ненависть к животным, которые ищут способ выжить.
Пудели , стало быть, такие чУдные собачки, их так приятно причесывать. А эти "сволочи" аморальные только и достойны, чтобы их пристрелить. А если пуделя выкинули на даче нелюди, и он с голоду съел чужую курицу, он превратился в "злобную тварь", которую нужно срочно застрелить? Я не передергиваю. Это явления одного порядка. Только масштабы разные.
Я понимаю, что когда стая диких животных( собак или волков) наносит урон сельскому хозяйству, то человек должен защитить своё имущество. Даже путем отстрела. Но ненавидеть так животных, которых сами же и "повыводили", это мне кажется гораздо безнравственней, чем их стремление выжить.

[Алиса]

Deliss, весь пост 249 очень верный и полезный! С каждым словом согласна.

Стерилизация и кастрация бродячих собак- необходима и результативна. Марияуже писала, а я подтвержу, что с тех пор, как в Петербурге стали реализовывать программу поголовной кастрации и стерилизации безнадзорных животных, их стало меньше. Я сама "внутри темы", я организовывала вызов машин из ветклиники, на моих глазах забирали, а потом( через два дня) возвращали в добром здравии. У нас вообще не стало щенков! И новых пришлых собак тоже нет.За несколько лет ситуация явно изменилась в лучшую сторону. И если кастрацию и стерилизацию проводить в соответствии даже с имеющимся законом( а в этом главная проблема, как обычно), то лет через 10 в Петербурге не будет безнадзорных собак.
Проблема в том, что есть такие отделения "спецтранса", которые забирают собак, а потом возвращают некастрированными. Ведь на эту программу ежегодно выделяются немалые деньги, вот и находятся такие, которым кажутся эти деньги легкой добычей:)))). Мы уже в нашем районе привлекали прокуратуру для проверки деятельности спецтранса. Пока ,вроде, работают. Волонтеры присматривают за этими деятелями.

Выступления Типикиной знаю давно, с её позицией в отношении безнадзорных собак несогласна.Те собаки, что живут по дворам, у магазинов- попрошайки, подобострастны и часто трусоваты. Находятся в дружески- заискивающих отношениях с теми людьми, что их подкармливают. С детьми во дворах играют, дети их обожают. Их не уничтожать нужно, а чипировать и стерилизовать.
Случаев пожирания собаками людей не знаю, не верю, что это реально. Интернетные страшилки даже во внимание не принимаю. Уверена, что если бы в России был хоть один случай пожирания собаками человека, мы бы об этом узнали от А. Малахова:)))) Покусы, нападения- да, конечно. С безнадзорными собаками, причинившими ущерб здоровью человека нужно решать вопрос радикально- уничтожение. Но опять же статистика ежегодно доказывает, что покусанные люди- в основном жертвы домашних собак, а не бродячих. А это уже другая тема.

[мон ренессанс]

Сообщение от Deliss

Стремиться надо к тому, чтоб это омерзительное "здесь и сейчас" никогда не повторялось!!!

Ну так и начните "стремиться здесь и сейчас", кто мешает-то? Даёшь каждой в дом по стае! И стерилизуйте их там себе на здоровье! Глядишь, никогда и не повторится...Чо, всё на бумаге-то? Чо всё анализировать - кто из кого состоит и кто в этом виноват? Всё уже свершилось. Всё уже здесь. Вылезать теперь надо, а не исторические трактаты писать. Ну, прямо античная литература - Тацит. Анналы.

Сообщение от Deliss

Вот и посмотрите-подумайте, кто в основном пополняет ряды бездомных и одичавших собак?

Посмотрели-подумали; допустим, поверили, что каждая мимо пробегающая шавка вам о своём происхождении доложила. Дальше-то что? Посыпав голову пеплом, предаться угрызениям совести? Загрызть себя лично или уж сразу это справедливое дело возмездия БС передоверить - им понравится, они давно уже профи в этом.

Сообщение от Deliss

Позиция Типикиной мне известна и по многим пунктам я с ней не согласна.
Ее переклинило (как и некоторых тут форумчан) на «диких» собаках.

И опять уверенность, что "переклинило" именно других - отнюдь не себя-умную. Как-то нетолерантненько, да и вообще на хамство смахивает, уж извините.

[Алиса]

А вот кастрация домашней собаки без медицинских показаний мне кажется совершенно излишней.
Из того , что я прочитала в теме, я поняла однозначно: кастрация здорового животного делается в интересах его владельца. Проще и спокойней жить с кастрированным кобелем.
Но ведь далеко не все кобели доставляют хлопоты владельцу своей повышенной сексуальностью.:)))
Зачем же загодя наносить ущерб здоровью, который ,может,и будет незначительным и обойдется без серьезных последствий, а, может быть, и нет. Тут все писали, что не стоит приводить примеров из собственного опыта, поскольку у всех он разный. Но опыт же есть. Почему же нужно на него закрывать глаза?!
Я убежденная "кобелистка". Всегда держала кобелей, как и мои родители. Так что, сейчас я получаю опыт общения с четвертым кобелем в моей жизни, три из них- большие пудели.( о десятках знакомых мне кобелей уж и не говорю) Ни один пес не был кастрирован. Никогда и в голову не могло бы это прийти ни моим родителям, ни потом мне. Никаких проблем не было ни с теми, что не вязались никогда, ни с теми , что вязались неоднократно( за одним исключением).
Если по соседству потекла сука, например, то мой кобель может поныть тихонько несколько минут в день, побегать к окну, туда поскулить, но больше ничего! На улице носом по земле поводит, конечно, но по команде пойдет рядом- и все! Два дня назад гуляла с ним в лесу, на тропинке встретили нашу соседку - бассетшу. Хозяйка издалека крикнула, что Берта пустует, я взяла пса на поводок, провела мимо Берты под его скулеж, прошли вперед, отпустила, и пес побежал по своим лесным делам, забыв о Берте. С предыдущим кобелем было посложнее, он текущую суку бросался догонять, но своевременно взяв на поводок, я решала проблему.
Да, однажды была серьезная беда- Дастин убежал за сукой так далеко, что отозвать и вернуть его не смогла. Он вернулся только на следующий день. Что мы пережили за вечер и ночь, и не передашь! Но даже вспоминая этот кошмар, я знаю точно, что ради своего спокойствия я не буду вмешиваться в "отлаженный механизм" здорового кобеля. Нужно учить лучше, дрессировать прилежней, воспитывать внимательней, а не облегчать все отрезанием.
Конечно, если кобель ненормальный, патологически возбудим, ни есть,ни спать не может и другим не дает, ноет и воет днями напролет, кидается на все, что движется ,то кастрация, наверное, необходима. Но это уже медицинское показание, а не профилактика удобного поведения.

Что касается полезности кастрации в отношении уменьшения "внеплановых вязок" и борьбы с безответственным разведением, то ,мне кажется, можно найти другие способы этой самой борьбы, без нанесения ущерба здоровому животному.

[negniyangel]

Из жизни нашего городка.
1) Передержка.
Моя соседка участвует в городской программе по отлову и стерилизации. Она передерживает у себя отловленных собак, находящихся на лечении после травм и после стерилизации.
Поймали, полечили, вернули туда откуда взяли (другой район города). Через 2 дня эта собака уже сидит под дверями подъезда..... Потом так же вернулась вторая...
И куда их? У неё дома сейчас их 6 или 7. Денег на них уже не выделяют... Кормит сама...

2) О работе врачей.
Пол года назад она забирает из ветеринарки на выхаживание после отлова и стерилизации собаку. Собака плохо перенесла операцию, не встаёт, из неё течет.. ПОЛ ГОДА она лечит эту собаку за свой счёт ( веты сказали - наше дело сделано), собака тихо тает.. Соседка за свой счет увозит её в областную клинику. Собаку решают "открыть" потому что не могут понять что с ней не так.
У молодой собаки нет одного рога матки и одной почки!!!!!!!!! Это её так СТЕРИЛИЗОВАЛИ.......
Причем не студенты-практиканты, а "врач" , которая там работает уже лет 15.

3) Отстрел.
Ещё в советские времена отстрел собак в городе проводил спецкомунтранс.
8.30 утра. Дяденька сосед выгуливает во дворе нашего дома своего пёску, то-ли пинчер, то-ли той. Кобелёныш отбежал на пару метров и задрал ножку на ближайшее дерево и тут во двор въезжает "будка". Выстрел.. промах.. пёска бежит к хозяину а из машины стреляют по "движущейся мишени"....
Угадайте в кого попали?.....

4) Стая во дворе.
В нашем дворе долго обитала стая из 8 собак. Причем их всегда было именно 8, 2 суки и 6 кобелей. Рождались новые, куда-то пропадали старые.
В доме жила тётенька, которая кастрюльками таскала еду во двор, остальные не так регулярно, но тоже куски кидали. Я была самой плохой, порицаемой соседками, собачницей потому что не кормила этих, а занималась своими. Ещё и могла прогнать всю стаю, если они развалились на дорожке. В общем-то собаки хорошо знали всех, кто жил в нашем дворе (а это 4 пятиэтажки) и облаивали только чужих, но не нападали всерьёз.
Так продолжалось лет 5-7...
А потом тётенька-кормилица переехала в другой город к детям. Через некоторое очень короткое время стая исчезла сама собой, ушли.... Правда - кошки расплодились, до этого не было......

Больше всего мне не понятна позиция ловить-стерилизовать-выпускать... Давайте уж, за одно, их каждый месяц ловить-мыть-когти резать...

[мон ренессанс]

Сообщение от negniyangel

Больше всего мне не понятна позиция ловить-стерилизовать-выпускать...

Да сто раз уже говорено - не снижает стерилизация территориальную агрессию. А именно от неё страдают и люди, и их собаки. И всех не учтёшь, не перестерилизуешь - новые придут, полноценные. Разве что Deliss с этой задачей справится - на карандаш всех возьмёт.