Для конструктивного обсуждения модераторства

[Aikenka]

Сообщение от oley

Аня, очень правильный вопросы! У меня на них (почти все) есть ответы. Нет времени катастрофически —*осталось полуторо суток на сдачу налогов, а у меня конь не валялся. Обязательно отвечу, извините, что не сразу.

Налоги - это главное!
А мы подождём!

[oley]

Сообщение от Aikenka

Предлагаю: должно сопровождаться по возможности полным и максимально качественным переводом.
А то, если полный перевод невозможен, так человек и поместить вроде как не имеет право. А ведь там может быть полезная информация.

Можно и так. Но если опасение, что те, кто публикует тексты, будут этот пункт игнорировать, ссылаясь на "а не было возможности". Обычно длинные тексты на английском или другом иностранном не из "ниоткуда", а получены из интернета. А для ссылок и так допустимо краткое резюме.

Сообщение от Aikenka

не совсем поняла этот пункт.
На один пост 10 человек написали по одному ответу - это ещё не нарушение или уже да?
Пошли какие-то уточнения, мнения по поводу - к этому как относиться?
Наказывать всех, начиная с первого вопроса? Не всех и не с первого, а со второго?...
Просто молча делить-переносить? Иногда зайдёшь, после перерыва, как время есть, а в теме уже куча постов вперемешку и сиди, выделяй-разделяй (много времени уходит кстати) либо делить невозможно просто, оставляешь как есть всё....

Этот и несколько подобных пунктов сформулированы именно так, чтобы не мешать участникам форума общаться в произвольном, удобном для них формате. Если же человек переходит рамки того, что удобно и не напрягает других, у модераторов должна быть возможность повлиять на это.

Сообщение от Aikenka

Слово "инициированы" меня смущает. Посмотрела значение на сайте академик ру:
1.
Давать импульс, толчок чему-либо; вызывать, возбуждать что-либо.
2.
Проявлять инициативу [инициатива 2.] в каком-либо деле.
Что можно будет считать импульсом, толчком от "самого участника" ?
Как-то непонятно мне...

Если предложите более качественную формулировку —*с радостью заменю. Что я имела ввиду: если я написала, как было недавно в персоналке "... я так и осталась социальным неадекватом ...", значит я соглашаюсь с тем, что в рамках этой дискуссии я позволила другим обсуждать мою социальную адекватность. Если я пишу о своих методах дрессировки —*я инициировала обсуждение моих методов и значит готова к критике в адрес моей методы, опять же, в рамках этой дискуссии. Если я повесила видео или фото своей собаки в спортивных трусах, я уже не могу сказать "кому не нравится —*не смотрите и не комментируйте мои спортивные трусы". Хочу заметить, что при этом, согласно пункта 3.4.2, если я явно не указала "зацените мою собаку в трусах", обсуждать СОБАКУ на таком фото нельзя. А трусы —*можно.

Сообщение от Aikenka

Этим мы уже регламентируем, что человек может обсуждать в персоналии. Раньше такого не было. Надо ли? Всё же это личная тема.
Если да, то не забыть прописать это в правилах"персоналий".

Представьте ситуацию: тема-скандал между пользователями А и Б. Тему закрыли, пользователя А забанили. Б пошёл в персоналку к А и "продолжил обсуждение", потом обоих разбанили и они сцепились в персоналке пользователя В. Вопрос: кто будет за ними по персоналкам бегать и разнимать? У владельца персоналки нет полномочий модерации своей темы.

Сообщение от Aikenka

Не совсем понимаю:
Если владелец сам не инициировал - уже плохо, что кто-то начал обсуждать? Как на это реагировать?
Если владалец собаки не ходит на форум - её вообще нельзя никак обсуждать?
Как-то получается, что про собак и говорить то нельзя..... никаких, кроме своих личных....

Хороший момент... да, если оставить так, как я написала, то получается что собак тех, кого нет на форуме, *критиковать* нельзя. То есть, нельзя критиковать собак в теме "сушка в компоте", например. Хотя, если задуматься, собак ли мы там критикуем? Ну кроме комментариев "ой какой страшок!"

Зато можно спокойно обсуждать, избегая критики: от кого он? какой возраст? и т.п. Ну кому что интересно. Не обязательно отсутствие критики —*это сплошной елей. Нормальный предметный разговор вполне можно вести без критики. И наоборот, любая критика в адрес *собаки* всегда огорчает владельца. Никто не вешает фото своих собак для того, чтобы им перемывали кости... и у человека должна быть уверенность, что этого не произойдёт.

Сообщение от Aikenka

Как-то мне кажется, очень сложный пункт, очень.... Я честно, не понимаю его.

Это нормально! Я рада, что Вы так придирчиво к этому пункту подошли, потому что он действительно спорный.

Сообщение от Aikenka

Это не придирки , честное слово!!! Это просто вопросы в голове сразу всплывают:
В генетике что можно критиковать?
А в теме "запчасти", "о типе" - критиковать можно? Взять фото в другой теме и , придя туда, критиковать или, только, если автор сам туда фото своей собаки поместил и сказал - критикуйте?

А, кстати, у нас нет правила о том, что нельзя брать фото чужих собак без спроса и вешать где попало... Хотя, это должно бы быть очевидным. Ваши (всех форумчан) соображения?

Сообщение от Aikenka

Личное отношение к объекту, не восхваляющее его, а указывающее на всё, что не нравится - мне кажется это и есть критика.....

Давайте тогда с понятием "критики" определяться более конкретно.

[Vinolga]

oley, спасибо за огромный труд!!!

Сообщение от oley

Авторам сообщений необходимо следить за ограничением размера публикуемых фотографий (чтобы темы не "разъезжались")

Может тогда нужно прописать рекомендуемый и максимально допустимый размер?

Сообщение от oley

Цветовое выделение текста, использование крупного шрифта для привлечения внимания к своим записям настоятельно не рекомендуются.

Использование цветного (за исключением красного) шрифта вполне можно оставить для персоналок, поздравительных тем и "Dog Show и Поздравлялки".

Сообщение от oley

В случае нарушения Правил форума несколькими участниками дискуссия может быть закрыта на срок не менее 3-х дней с запретом на обсуждение конфликтной темы в любой другой теме, включая персональные.

Многие форумчане относятся к своим персоналкам как к "родному дому" и если не пускать "хозяина" "домой", то это будет обидно)))

Сообщение от oley

3.3.1 Запрещаются грубость и личные нападки на оппонентов

К сожалению, так и нет мерила, чтобы оценить что есть грубость и нападки(((

[oley]

Сообщение от Vinolga

Может тогда нужно прописать рекомендуемый и максимально допустимый размер?

Не все умеют это определять и регулировать. Достаточно, чтобы у большинства форумчан из-за фот не "разъезжался" экран. Если фото полного размера прямо из фотика — то разъедется у любого, а если уменьшали хоть как-то, то как правило размер уже удобоваримый. Если публиковать фото через "вложения", то там размер вообще автоматически корректируется.

Сообщение от Vinolga

Использование цветного (за исключением красного) шрифта вполне можно оставить для персоналок, поздравительных тем и "Dog Show и Поздравлялки".

Это рекомендация, а не запрет. Хотелось бы, чтобы цветом пользовались только в случае реальной необходимости.

Сообщение от Vinolga

Многие форумчане относятся к своим персоналкам как к "родному дому" и если не пускать "хозяина" "домой", то это будет обидно)))

Предлагаю тему персоналок обсудить отдельно. Там очень-очень много НО. Забаненые на общем форуме пользователи не имеют доступа к своим персоналкам. Лучше не иметь доступа к одной-двум темам, включая персоналку, чем быть забаненым везде... мне кажется.

Сообщение от Vinolga

К сожалению, так и нет мерила, чтобы оценить что есть грубость и нападки(((

О том, что считать грубостью, у нас никогда не было разногласий. "Личные нападки" добавила не сразу. По моему мнению, запрета на "обсуждение личностей, внешности и иных личных качеств участников форума, если они не инициированы или не одобрены самим участником" достаточно, поскольку это и есть по сути определение личных нападок. Нет?

[Алиса]

По поводу персональных тем, мне кажется, не стоит беспокоится. "Хозяева" персоналок отлично справляются с сохранением нормальной атмосферы на их страницах. А тот, кто не справляется, всегда может попросить помощи у модераторов. Запретить в персоналках обсуждение тем, которые были явно конфликтны , значит лишить возможности обсуждать тему в режиме нормальной дискуссии.

[мон ренессанс]

Сообщение от Алиса

"Хозяева" персоналок отлично справляются с сохранением нормальной атмосферы на их страницах.

"Отлично справляются"! При полной безответности обсуждаемых\поливаемых (за глаза) людей в своей домушке. Очень удобно.
Примеры дать?
Ну вот же, не поленюсь - классика:
"....Вот я и вернулась из очередного бана! Очищенная и просветленная... )))) Огромное спасибо всем, кто меня поддержал и "осудил" неправедное наказание. ))) Я, узнав о нем, откровенно расхохоталось - настолько это было ... нелепо и напоминало поступок мальчишки -первоклассника, который ничем не может отомстить обидевшей его однокласснице, кроме как дернуть ее за косичку или подставить подножку.... )))..." - это о МФВОП.
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1912

Ваша этичность, Алиса, Вам ничего не подсказала в этом случае? А, ну да - "нормальная атмосфера на страницах"...для тех, кто подобный пост оспасибил.

[Roza]

Сообщение от мон ренессанс

"Отлично справляются"! При полной безответности обсуждаемых\поливаемых (за глаза) людей в своей домушке. Очень удобно.
Примеры дать?
Ну вот же, не поленюсь - классика:
"....Вот я и вернулась из очередного бана! Очищенная и просветленная... )))) Огромное спасибо всем, кто меня поддержал и "осудил" неправедное наказание. ))) Я, узнав о нем, откровенно расхохоталось - настолько это было ... нелепо и напоминало поступок мальчишки -первоклассника, который ничем не может отомстить обидевшей его однокласснице, кроме как дернуть ее за косичку или подставить подножку.... )))..." - это о МФВОП.
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1912

Ваша этичность, Алиса, Вам ничего не подсказала в этом случае? А, ну да - "нормальная атмосфера на страницах"...для тех, кто подобный пост оспасибил.

От МФВОП или Совета модераторов всё же хочется услышать объяснение о причинах последнего бана donna-anna: не указание пункта вообще 4.2. (там много причин), а конкретики с приведённой цитатой donna-anna.

[Модератор Форума Все О Пуделе]

Сообщение от Roza

От МФВОП или Совета модераторов всё же хочется услышать объяснение о причинах последнего бана donna-anna.

Модераторы не обязаны отчитываться за принятые решения.

Donna-anna знает за что, она сама об этом сообщила на форуме.

К этому вопросу больше возвращаться не будем.

[donna-anna]

Сообщение от мон ренессанс

"Отлично справляются"! При полной безответности обсуждаемых\поливаемых (за глаза) людей в своей домушке. Очень удобно.
Примеры дать?
Ну вот же, не поленюсь - классика:
"....Вот я и вернулась из очередного бана! Очищенная и просветленная... )))) Огромное спасибо всем, кто меня поддержал и "осудил" неправедное наказание. ))) Я, узнав о нем, откровенно расхохоталось - настолько это было ... нелепо и напоминало поступок мальчишки -первоклассника, который ничем не может отомстить обидевшей его однокласснице, кроме как дернуть ее за косичку или подставить подножку.... )))..." - это о МФВОП.
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1912

Ваша этичность, Алиса, Вам ничего не подсказала в этом случае? А, ну да - "нормальная атмосфера на страницах"...для тех, кто подобный пост оспасибил.

Ну, кто бы сомневался... Вы же говорили, что не заходите в мою тему... ))) К вашему сведению: эти слова относились не к модератору, а к Ермаковой. У модератора нет причин на меня обижаться, и нет причин обвинять меня в клевете, если только об этом его не попросила многонеуважаемая Е. Так что ваш выпад - не по адресу. Очень попросила бы вас не домысливать за себя - слава богу, мозгов хватает для формулирования своих мыслей.
И очень вас прошу еще раз: хватит бегать по темам и искать, за что бы меня распнуть. Вот этот пункт необходимо прописать: запрещается целенаправленное преследование одного пользователя другим с целью провоцирования скандалов! Вроде взрослый человек, а ведете себя... Смешно уже...

[Aikenka]

Сообщение от donna-anna

........Вот этот пункт необходимо прописать: запрещается целенаправленное преследование одного пользователя другим с целью провоцирования скандалов!

Сообщение от Eugenia

4.2. Категорически запрещается:

* Использование красного цвета в тексте сообщения. Красный цвет шрифта используется модераторами для внесения правок и комментариев.

[мон ренессанс]

Я не просто так написала свой пост. Я считаю, что этика персоналий требует доработки. Персоналии индексируются поисковиками вместе со всем остальным форумом. Следовательно, любой человек через поиск может случайно узнать "много интересного" не только о себе, но и о любом другом человеке, в частности, коллеге, заводчике, эксперте и т.д., что будет не всегда отвечать действительности.
ЗЫ: как-то искала через поисковик картины Гейнсборо - нашла у себя в персоналке (в том числе)...

[Roza]

Сообщение от мон ренессанс

Я не просто так написала свой пост. Я считаю, что этика персоналий требует доработки. Персоналии индексируются поисковиками вместе со всем остальным форумом. Следовательно, любой человек через поиск может случайно узнать "много интересного" не только о себе, но и о любом другом человеке, в частности, коллеге, заводчике, эксперте и т.д., что будет не всегда отвечать действительности.
ЗЫ: как-то искала через поисковик картины Гейнсборо - нашла у себя в персоналке (в том числе)...

Такие рассуждения применимы к интернету вообще: много чего можно узнать всякой чуши, если всё читать без разбора. На то и здравый ум человеку дан, чтобы отделять зёрна от плевел. Если ума у кого-то нет, то что уж тут "караул" кричать.

[donna-anna]

Сообщение от мон ренессанс

Я не просто так написала свой пост. Я считаю, что этика персоналий требует доработки.

Я тоже считаю, что этика персоналий требует доработки. Потому что когда один форумчанин позволяет себе оскорблять собаку другого, называя ее "типичным карликом с текущими глазками", "обесцвеченной собакой", называть этого формчанина "ошаневшим" (производное от клички собаки), а потом строит из себя главного по этике и правилам хорошего поведения, то это однозначно должно наказываться.

[Алиса]

Сообщение от мон ренессанс

Я не просто так написала свой пост. Я считаю, что этика персоналий требует доработки. Персоналии индексируются поисковиками вместе со всем остальным форумом. Следовательно, любой человек через поиск может случайно узнать "много интересного" не только о себе, но и о любом другом человеке, в частности, коллеге, заводчике, эксперте и т.д., что будет не всегда отвечать действительности.
ЗЫ: как-то искала через поисковик картины Гейнсборо - нашла у себя в персоналке (в том числе)...

Не пробовали все-таки не заходить в персоналки неприятных Вам людей? Даже, если Вас туда поисковик направляет:))? Да и вряд- ли персоналка Донны- Анны, например, так часто "выходит " к Вам по запросам в поисковике, как Вы туда заглядываете. Вы это делаете добровольно без всякого принуждения. Зачем???

[Модератор Форума Все О Пуделе]

Читаем, изучаем, ждем, выскажем.