![]() |
|
|
#3401 |
|
Гуру
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
|
- a у меня упорное "unavailable":(( Вот я всегда подозревала что РК делают из г..на... Так оно и оказалось:(((
_______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом... |
|
|
#3402 |
|
Гуру
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
|
Вот тут оригинал статьи, отсюда вряд ли кто-то сможет стереть: http://healthypets.mercola.com/sites...ther-meal.aspx
_______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
|
|
|
#3403 | |
|
Гуру
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3 712
Сказал(а) спасибо: 500
Получено благодарностей: 1 647 в 827 постах
|
А разве это секрет? Состав корма Royal Canin Anallergenic так и указывает, не стесняясь:
Цитата:
Я бы не стала верить производителю, у которого в производстве в принципе есть такой компонент. |
|
|
За этот пост Svetlyachok поблагодарили:
Удалить:
|
Kysya (15.07.2013)
|
|
|
#3404 |
|
Супер Модератор
|
oley, спасибо за ссылку!
Прочитала статью и увидела ещё там, далее по ссылке внутри, статью о пищевой аллергии. Копирую сюда автоматический перевод гуглом: Д-р Беккер Я хочу обсудить новые белковые диеты, потому что много собак и кошек в эти дни имеют пищевую аллергию. В дополнение к хроническим или периодическим гастроинтестинальных нарушений, как рвота, понос и жидкий стул, часто пищевая аллергия проявляться как проблемы с кожей. Так зуд, сыпь, горячие точки, проплешины, воспаленная кожа, и рецидивирующие инфекции уха - все это может быть симптомами пищевой аллергии. Есть много добавок в коммерческих кормов для домашних животных, которые могут вызвать аллергическую реакцию, но чаще всего ваша собака или кошка будет развивать чувствительность к одному из основных ингредиентов в пище - как правило, белков или углеводов. Есть много теорий относительно того, почему у домашних животных развивается пищевая аллергия и, наверное, есть доля правды во всех из них. Мы знаем, аллергии являются результатом чрезмерной реакции иммунной системы, которая развивается только после многократного воздействия потенциальных аллергенов. Многие люди считают, что все это началось с "не включайте пищу вашего питомца" директивы руководителей крупных компаний кормов для домашних животных начали продвигать 50 или около того лет назад как способ получить лояльности к бренду. Конечно кормления вашего питомца и ту же пищу каждый день, год за годом, в течение многих лет увеличит шансы вашего животного реагирует на компоненты в пище. Тем не менее, существуют и другие факторы. Подавляющее большинство кормов содержат наполнители, такие как картофель, зерно и другие крахмалы и волокна, чтобы помочь уменьшить объем мяса, который добавляется в пищу. Это делает корм более экономичны в производстве. Но эти наполнители не являются биологически соответствующими для кошек и собак. С течением времени они создают напряжение на иммунную систему, которая, в свою очередь, может развиваться гиперчувствительность к ним. Это то, что приводит к аллергической реакции. Эмульгаторы, усилители вкуса, красители и консерванты, не говоря уже о гормонах и химических веществах в мясе, содержащемся в кормах, может также вызвать пищевую непереносимость. Пищевая непереносимость может перерасти в системные аллергические реакции. Последнее, но не менее важное: качество ингредиентов имеет важное значение. Кормление с низким качеством белка - например, копыта, перья, клювы - имеет потенциал, чтобы инициировать аллергические реакции у вашего питомца. Мы также знаем, что очень часто аллергенных ингредиентов, содержащихся во многих популярных коммерческих кормов для домашних животных - таких как кукуруза, пшеница, рис, соя, яйца, молоко, дрожжи, картофель, и свеклу - также являются потенциальными преступниками. Многие животные реагируют так же на определенные белки животного. Вы можете быть удивлены, как на самом деле пищевая аллергия развивается. Вот что происходит: В здоровом теле, пищи, какою питаются будет разбита на отдельные аминокислоты и питательные вещества, которые переходят из желудочно-кишечного тракта в кровь, где тело может эффективно использовать их. Желудочно-кишечного тракта представляет собой полупроницаемую барьер, который предназначен чтобы полностью усваивать питательные вещества, которые были полностью перевариваются, но не допускать частично переваривающиеся питательные вещества, а также другие неперевариваемые вещества. Желудочно-кишечный тракт играет очень важную роль в сохранении от аллергенов и получении питательных веществ. Если частично переваренной пищи дать пройти сквозь стену GI и в кровь, иммунная система будет обеспечить масштабную аллергические реакции вызваны этих иностранных захватчиков. Эти домашние животные у всех есть дисбактериоз - это медицинский термин. Термин непрофессионала является повышенной кишечной проницаемости. Все эти животные будут иметь одинаковую реакцию иммунной системы каждый раз, когда есть пищу они стали чувствителен. Этот ответ, что приводит к симптомы хронической аллергии. Независимо от того, почему аллергическая реакция происходит, как традиционных, так и целостный ветеринары признают тела животного должен отдохнуть от еды, которую он ел. Используется концепция диеты с новым белком в качестве первого шага в лечении повышенной кишечной проницаемости питомца. Традиционные ветеринары обычно называем это ликвидация еду суда аллергии или "гипоаллергенный" диеты. Но имейте в виду, что нет такого понятия, как истинный гипоаллергенную диету, потому что любое животное может реагировать на любую пищу в любое время. То, что эти диеты сделать, это дать иммунной системе вашего питомца перерыв в его борьбе против иноземных захватчиков, и так, как это сделано, чтобы переход к другой пищи, содержащей незнакомые ингредиенты для вашей собаки или кошки. В качестве примера, если ваша собака ела говядину и рис в течение последних трех лет, мы должны были медленно перевести ее на кенгуру и картофель. Или ... если ваша кошечка ела рыбу показала аллергическое состояние, мы могли бы перевести её на диету, содержащую такой источник белка, как кролик, который является новым для большинства домашних животных. Это очень важно, чтобы и первичных углеводов и белков источников будут определены в текущем пищу вашего питомца, чтобы вы могли выбрать другую пищу без этих ингредиентов. Я нашел неэффективным метод изменения диеты только по одному параметру (либо углеводов либо белка). Переход от курицы с рисом на курицу и с картофелем, не делает большой разницы. Оба белка и оба углевода должны быть заменены новыми компонентами. В дополнение к переключению источников углеводов и белков, имейте в виду, чем меньше зерна и наполнителей ФРС, тем меньше возможностей для аллергических реакций и воспалительных состояний. Аллергические животные должны быть на одном или новом источнике белка как минимум два месяца. Я на самом деле рекомендую три месяца , чтобы дать телу время, чтобы очистить аллергенных веществ и начать процесс детоксикации. Это также время, когда интегративные ветеринары будут рассмотрены дисбактериоз питомца с соответствующими пробиотиков и биологически активные добавки. Это ключ, чтобы полностью устранить коренные пищевой аллергии, так как без этого шага, что это только вопрос времени, когда цикл начинается снова и гипоаллергенная диета становится гипер-аллергенами. Поскольку каждый случай дисбактериоза является уникальным и переменные вызывают реакции каждого животного различны, пользовательский сформулированы протокол должен быть разработан оздоровительный вашего питомца практиком . Что происходит после ликвидации диета? В конце испытание питание устранение, пищевые продукты, как правило, вновь медленно, по одному за один раз, и реакция животного строго контролируется. Но если животное имело резкое улучшение на новую диету, я часто не толкать реинтродукции пищи, которая может быть проблематичным. Многие традиционные ветеринары рекомендуют просто пребывание на новую пищу, которая сведена к минимуму аллергические симптомы питомца, пока животное не развивается аллергия к новой диете, в это время ветеринар начнет искать другую "гипоаллергенный" вариант. Я обычно не рекомендую этот подход, увидев слишком много домашних животных закончится роман варианты питания. Я призываю владельцев домашних животных, чтобы найти хотя бы один, а предпочтительно два другие источники белка, что их домашнее животное может также переносить так, чтобы каждые три-шесть месяцев, они могут вращаться белков и, мы надеемся избежать дальнейших аллергических реакций. Животных, которые были аллергические реакции на один источник белка является более склонны к развитию чувствительности к замене белка с течением времени. Вот почему различные вращения и имеет важное значение. Иногда животные способны переносить ранее проблематично еду, как только их тела и их токсины GI путей исцелены и функционирует нормально снова. Это особенно верно, когда «чистые» белки вводятся. Чистыми белковыми являются продукты, которые не являются токсичными, например, рыба, которая не была воздействию ртути. Животные выращивались в естественной диете, как питаются травой, а не загоне животных, а также гормонов животных, являются лучшими источниками питания для чувствительных животных. Во время и после диеты роман, я рекомендую натуральные добавки, чтобы помочь детоксикации, это снимает аллергические симптомы, и поддерживает иммунную систему вашего питомца. Ваш ветеринар может помочь вам выбрать наиболее подходящие добавки для индивидуальных потребностей вашего питомца. _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
|
|
#3405 |
|
Супер Модератор
|
Какие белки являются новыми в эти дни?
Эти источники мяса, что ваш питомец не потребляли раньше. Баранина ранее была белком, используемым для большинства гипоаллергенных диет, потому что животное продовольственных компаний не использовали ягненка в их формулах. Но в 1970-е и 1980-е годы, баранина стала популярным коммерческим источником белка. Люди перекормили ею. Она больше не рассматривается как надежный белок для использования в ликвидации аллергии. Сегодня, большинство ветеринаров в новые белки включают страуса, бобра, перепела, фазана, кролика, оленину, бизона, козы, утки, лося, аллигатор и кенгуру. Переключение питания на другой вид иногда необходимо, потому что домашнее животное, которое реагирует аллергией на курицу может показать аллергию на всякую птицу, даже утку. Например, если ваша кошка ела в основном курицу как источник белка, лучше перевести её на белок млекопитающих, а не на другую птицу. И помните - любое, что вы даёте вашей собаке или кошке также должно быть из того же нового белка. Одной порции аллергена, данной в середине диеты- ликвидации может быть достаточно, чтобы вызвать страшную вспышку аллергических симптомов. Как интегративная ветеринар, я предпочитаю, чтобы предложить метаболически низким уровнем стресса диеты в это время. Это означает, что продукты не содержат круп или крахмалов. У многих из моих пациентов на самом деле есть ужасная аллергия и одновременно такие проблемы, как дрожжи и стафилококковая инфекция, которые усугубляются добавлением ненужных углеводов. Многие традиционные ветеринары полностью игнорировать большое количество углеводов в наиболее коммерчески доступных гипоаллергенных кормах, выбирая для решения кожных инфекций антибиотики и противогрибковые препараты. Каждому свое, но это, конечно, не мое предпочтение. Гидролизованные белки Другая распространенная рекомендация традиционных ветеринаров является подача гидролизуется содержанием белка. Эти диеты якобы альтернатива романа диеты белка, но я не рекомендую их для целого ряда причин. Гидролизованный диета содержит один белок, скажем курицу, которая является общим аллергенные продукты питания. Гидролиз ломается курицу на частицы настолько малые, что, согласно исследованиям, белок больше не распознаются иммунной системой как аллерген. Выгода, казалось бы, что вы можете по-прежнему кормить кормами, на которые у собаки аллергия, но белковые молекулы были обработаны таким образом, что они обманут иммунную систему. Я действительно не вижу смысла в таком подходе. Прежде всего, тело животного на самом деле не возвращается к здоровью. Это только обманом не реагирует на еду она выросла аллергия на, предполагая, гидролизованного белка ведет себя как рекламируется. Во-вторых, методы и химические вещества, используемые в процессе гидролиза не превращают белки в аминокислоты, в том же естественным образом тело вашего питомца делает. И в самом деле, никто не знает, долгосрочные побочные эффекты, которые эти неестественно производные вещества могут оказать на здоровье собак и кошек. Соя также широко используется в качестве источника белка в этих гидролизованный диетах. Соя, которая является общим аллергеном для домашних животных, является плохим качеством источника белка, на мой взгляд. Это полностью биологически актуально для собак и кошек. Кроме того, это эстрогены, которые в конечном итоге можут посеять хаос в эндокринной системе вашей собаки. Предотвращение пищевой аллергии у вашего питомца Очевидно, предотвращение пищевой аллергии от происходящих в первую очередь является основной целью в моей практике. На мой взгляд, самым лучшим способом для предотвращения пищевой аллергии у вашего питомца является подача сбалансированным, соответствующим видам диеты. Я рекомендую сырой пищей. Вы можете сделать пищи в домашних условиях, или вы можете купить коммерчески подготовленные сыроедения. Какой бы путь вы идете, я также рекомендую строго ограничив или по крайней мере уменьшить количество зерна и углеводов в рационе вашего питомца. Поворот через три или четыре источниками белка в рационе вашего питомца. Она обеспечивает вашей кошки или собаки с широкой кормовую базу и снижает риск пищевой чувствительности, обеспечивая большое разнообразие. Имейте в виду, что это растущая тенденция среди производителей кормов использовать необычных или экзотического мяса в их формулах, часто в сочетании с обычными белка, как говядина или курица. Теперь, на первый взгляд, вы можете думать, это замечательно. Однако, что произойдет, тем более экзотические протеинов, введенных к диете вашего питомца, тем труднее будет найти новую диету белка должна возникнет такая необходимость. Действительно, я думаю, что лучше, чтобы повернуть один белок - скажем, в течение трех-четырех месяцев за один раз - против кормления нескольких белков каждый день. Если вам нужно создать новую диету в какой-то момент, потому что ваш питомец разработала пищевая аллергия, это может быть трудно сделать, если вы кормить каждый белок, который в настоящее время на рынке. Источник: http://healthypets.mercola.com/sites...s-allergy.aspx _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... Последний раз редактировалось Aikenka; 15.07.2013 в 18:21. Причина: исправления |
|
4 пользователей поблагодарили Aikenka за этот полезный пост:
Удалить:
|
|
|
#3406 |
|
Гуру
Регистрация: 23.03.2005
Адрес: San Jose, California
Сообщений: 7 751
Сказал(а) спасибо: 666
Получено благодарностей: 5 558 в 1 700 постах
|
http://www.abc2news.com//dpp/news/na...call-announced
Просто отозвали все свои продукты. По крайней мере честно. |
|
|
#3407 |
|
Гуру
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
|
na minutku, так Royal Canin тоже честно пишет про перья, они там вторые по списку, сразу после кукурузы... Кстати, меня уже завалили (wag.com, в частности) купонами на будущие партии Innova и иже с ними.
Очень трудно им будет восстановить объёмы продаж... Я ещё в апреле, когда отзывы Натуры только начались, перевела Брайта на Orijen. Уже третий мега-мешок доедаем. И не вижу особого смысле переезжать обратно... Думаю, не я одна. С другой стороны, они под крылом P&G, а у тех карман бездонный. Случись что-то подобное с мелким производителем, он бы 100% не поднялся. А может... с мелким бы такого и не случилось?... Как знать. _______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
|
|
|
#3408 |
|
Гуру
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3 712
Сказал(а) спасибо: 500
Получено благодарностей: 1 647 в 827 постах
|
Как вообще сальмонелла попадает в пакеты? Там же все варено-переварено. И почему из-за нее отзывают? Ее там такие тонны, что помереть можно, что ли? Наверняка же на немытых персиках на дереве полно сальмонеллы, но это же не проблема.
|
|
|
#3409 | |
|
Гуру
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
|
Цитата:
Добровольное решение держателей марки. FDA (министерство продуктов питания и медикаментов) проводило тесты и обнаружила сальмонеллу в одной партии. Поскольку всё делалось на одном и том же оборудовании, решили отозвать всё. По крайней мере, это официальная версия. Ни одного случая заражения не было. _______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
|
|
|
За этот пост oley поблагодарили:
Удалить:
|
Svetlyachok (16.07.2013)
|
|
|
#3410 |
|
Гуру
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3 712
Сказал(а) спасибо: 500
Получено благодарностей: 1 647 в 827 постах
|
У меня тут муж к родственникам ездил, я просила его привезти того, чего нет в Москве - куриных запчастей (Чесслово нет! Раньше были, а сейчас даже шей нет! Даже в Ашане нет! Мы во всех магазах спрашивали - продавцы руками разводят, мол да, перестали привозить.) Муж привез головы и лапы. Звери мои понюхали и отвернулись. И я сварила из лап холодец. И вот теперь думаю - сколько давать. Столько же, сколько мяса или больше/меньше?
|
|
|
#3411 |
|
Супер Модератор
|
Svetlyachok, я не знаю, сколько давать. Наверное понемножку... Холодец всё же тяжёлая пища, думаю что им нельзя заменить мясо.
Вообще, если честно, не поняла зачем холодец? Ну и что что "понюхали и отвернулись". Пропустили бы еду-другую, проголодались хорошенько и съели бы потом. Или в морозилке столько места не было? Кстати я вспомнила, что читала где-то, как сальмонелла попадает в корма, сырьё в которых, казалось бы, пересушено-пережарено и всё уже должно быть убито в них. Так вот, там писалось что в процессе изготовления корма, в самом конце, на гранулы сверху наносят жир с витаминами, бульон с запахом и не помню что ещё..... В общем суть в том что после той камеры уже нет стерилизации, а поскольку среда там распыляется питательная, то риск размножения там вредных бакт ерий очень велик. Конечно с этим как-то борятся, но видимо бывают сбои.... _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... Последний раз редактировалось Aikenka; 23.07.2013 в 17:06. |
|
2 пользователей поблагодарили Aikenka за этот полезный пост:
Удалить:
|
oley (23.07.2013), Svetlyachok (23.07.2013)
|
|
|
#3412 |
|
Гуру
Регистрация: 29.07.2012
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 2 063
Сказал(а) спасибо: 1 938
Получено благодарностей: 1 936 в 944 постах
|
когда я работала на мясокомбинате, весь вынужденный убой сальмонеллёзных животных направляли на выработку особого сорта колбасы - колбаса-хлеб (батоны в виде хлеба), она готовилась при более высокой температуре, сейчас точно не помню, но градусов на 50-80, по сравнению с другими сортами.
ну а случаи заболевания сальмонеллёзом после кормов определённых марок и серий были, во всяком случае у нас в Алтайском крае коллеги лечили последствия. _______________________________________
Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
|
|
|
#3413 |
|
Гуру
Регистрация: 23.03.2005
Адрес: San Jose, California
Сообщений: 7 751
Сказал(а) спасибо: 666
Получено благодарностей: 5 558 в 1 700 постах
|
Корма постоянно отзывают именно из за сальмонеллеза.
|
|
|
#3414 |
|
Гуру
Регистрация: 02.03.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2 484
Сказал(а) спасибо: 258
Получено благодарностей: 1 212 в 708 постах
|
А у нас как раз промо акция по мясному хлебу, дегустация была, я правда на ней не работала, но на фото такой непонятный фарш и его запекать надо.
|
|
|
#3415 |
|
Гуру
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3 712
Сказал(а) спасибо: 500
Получено благодарностей: 1 647 в 827 постах
|
Aikenka, не-не, я своих не насилую в плане еды. Они не привереды, и если что-то забанили - то и не буду давать, мне не настолько нечем их кормить, чтобы заставлять есть что-то конкретное :) Собственно, я и сама смутно представляю, как эти лапы есть и не опасные ли в них кости, так что я даже обрадовалась, когда звери нос отвернули, когда я им по одному пальчику отрезала на пробу. Я не просила лапы, я вообще просила шеи, но шей не было, и муж притащил что было. Встал вопрос что с ними делать - я сделала холодец (дают же собакам холодец), на пробу пока 200 г. Стрескали с большим аппетитом. Решила, что единичный пережор или недожор не страшен. Но в морозилке еще 800 г лежит, их тоже надо будет потихоньку расходовать.
Так вот я и не пойму, почему это тяжелая пища. Например, знаю, что некоторые дают лапы в виде погрызушек и не считают за серьезную еду, почему при отваривании она вдруг становятся тяжелой. Неужели кости в лапах курицы такие жирные? Ну а мяса там не очень много, хотя, как оказалось, все же есть. |
|
|
#3417 |
|
Гуру
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3 712
Сказал(а) спасибо: 500
Получено благодарностей: 1 647 в 827 постах
|
Я ногти тоже удалила. В сам холодец пошел отвар и срезанное с лап мясо, кости все выкинула.
|
|
|
#3418 | |
|
Супер Модератор
|
Svetlyachok, холодец это же наваристый бульон застывший. Бульоны в человеческом питании считаются тяжёлой едой, во многих диетах (по здоровью) нельзя употреблять наваристые мясные бульоны.
Цитата:
Я так думаю, исходя из своих знаний. С точки зрения науки я не смогу это качественно объяснить ![]() КОГТИ нужно удалять, они не нужны в пищеварительном тракте домашней собаки. Кости варенные мало того, что бесполезны для съевшего их организма, они ещё и очень опасны. Потому что после отваривания их обломки при раскусывании становятся очень острыми. Вообще, если курица старая (неслась всю жизнь, потом её как суповую продали) и о её сырые кости можно порезать пальцы - то такую курицу домашней собаке с костями давать нельзя! Опасно, да и не нужно - её кости уже не представляют никакой пищевой ценности. Такую курицу действительно лучше уже подольше отварить и, сняв мясо, отдать только его собаке, кости выбросить. _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
|
|
За этот пост Aikenka поблагодарили:
Удалить:
|
oley (24.07.2013)
|
|
|
#3419 |
|
Гуру
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3 712
Сказал(а) спасибо: 500
Получено благодарностей: 1 647 в 827 постах
|
О постоянном питании речи нет, надо просто "добить" то, что есть и понять, сколько давать.
|
|
|
#3420 |
|
Супер Модератор
|
Svetlyachok, не более половины от размера пайки, я думаю.
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
|
За этот пост Aikenka поблагодарили:
Удалить:
|
Svetlyachok (24.07.2013)
|