ПАРТИКОЛОРЫ и необычные окрасы! Все в гости к нам! (2)

[wild rose country]

Сообщение от lexa and bunny

Агути фантом (не могла удержатся ;-)).

Это генотип.
А фенотип как опишете?

[lexa and bunny]

Сообщение от wild rose country

Это генотип.
А фенотип как опишете?

А вот и опишите :-). Кто любители так и фенотип назовут. Она "соболь" у нее не полное доминирование на К. Там интересная штука с количеством а не с качеством. Пока сказать больше не могу, так как статья еще не готова пока идет исследование.

[EGOR]

Сообщение от wild rose country

А фенотип как опишете?

- sable-saddle tan-phantom

[lexa and bunny]

Вот еще "чудо" коричневое awaw kyky, агути дальше некуда.

[Aikenka]

Сообщение от lexa and bunny

Вот еще "чудо" коричневое awaw kyky, агути дальше некуда.

По русски этот окрас наверно можно назвать коричнево-зонарно-рыжий

[wild rose country]

lexa and bunny, так вот я и пытаюсь понять почему он расплывается. Пока у собачьих генетиков нет ничего вразумительного на этот счет. Вот самое близкое что нашла и что в общем-то можно притянуть к собакам - этот овечий ген-модификатор. Что-то гомологичное у собак наверняка есть.
И, я прошу прощения: там у Шмутц были доберманы с ничем не расплывшимся упомянуты. И сиквенс показал одно и то же у зонарников и у подпалых. Какой там другой ген?

[lexa and bunny]

Wild Rose country
На файсбуке есть хорошая группа для интересующихся. Там народ от тех кто познает азы до про. Поспрашивайте там, там это обсуждается довольно часто.

Марина, я не люблю дебаты которые тянутся годами. Ты мне объясни пожалуйста, почему у австралийцев и бордеров коричневый называют красным, и у такс соболь тоже называют красным.
Что модифицырованый at?

Aw это оригинальный вариант.

[Aikenka]

Сообщение от lexa and bunny

...

Марина, я не люблю дебаты которые тянутся годами. Ты мне объясни пожалуйста, почему у австралийцев и бордеров коричневый называют красным, и у такс соболь тоже называют красным.
Что модифицырованый at?

Aw это оригинальный вариант.

Можно я? Просто уже был диалог как-то на форуме, почему их называются красными, когда она на самом деле - коричневые. И я там писала своё мнение: потому что коричневый на солнце выгорает сильно. А это рабочие собаки для пастьбы, они весь день на поле проводят, от солнца шерсть сильно выгорает, пигмент носа тоже кажется красноватым - вот и дали окрасу название "красные", хотя генетически они - коричневые. Про генетику эт ого окраса тогда никто не знал.

А почему у такс соболь называют красным, я читала в описании породника:
потому что у такс ценился окрас без черни , т.е. чем меньше черного, тем лучше. Таким образом закреплялся тот вариант соболиного окраса, при котором чернота с шерсти пропадает максимально быстро и чисто.
А соболиность там изначально была на фактически красно-рыжем.
Т.е. визуально собаки были красными.
Это потом уже, когда американцы кого-то прилили к таксам, появились бледно-жёлтенькие собачки и они стали "размывать" исходный красный тон окраса. Размыть красное до светлого легко, а вот собрать потом красное, избавившись от бледного - сложно.

[JASMIN]

lexa and bunny и wild rose country, об'ясните мне, плиззз - почему aw во всем мире это агути, дикий агути, зонарный, но почему у вас там aw "дикий соболь", ну так EGOR утверждает, а в обиходе слово "дикий" вовсе проподает и в результате получается что ay у вас там соболь и aw тоже соболь, это же неправильно! Я скорее соглашусь что это модифицироварнный at, так как реально похож на подпалую собаку, особенно те зонарники, у которых много черного, но с соболем, с ay вообще не вяжется никак, от слова совсем!

[wild rose country]

Сообщение от JASMIN

lexa and bunny и wild rose country, об'ясните мне, плиззз - почему aw во всем мире это агути, дикий агути, зонарный, но почему у вас там aw "дикий соболь", ну так EGOR утверждает, а в обиходе слово "дикий" вовсе проподает и в результате получается что ay у вас там соболь и aw тоже соболь, это же неправильно! Я скорее соглашусь что это модифицироварнный at, так как реально похож на подпалую собаку, особенно те зонарники, у которых много черного, но с соболем, с ay вообще не вяжется никак, от слова совсем!

ОК,
буква А (а) обозначает Агути. Ген агути, регулятор и бла-бла.
Есть четыре варианта этого гена: Ау - буква у (уай) появилась от слова еллоу (yellow) - желтый. Исторически этот вариант гена был описан у мышей и давал желтую окраску с проблемами по здоровью. У собак все гораздо мягче в смысле здоровья, но обозначение одно и то же. Окрас - sable - соболь.
Аw - от слова Wild - дикий. Тут все ясно. Окрас - wild agouti - дикий агути: кабаний у такс, волчий у овчарок, и перец с солью и... черный окрасы у миттелей.
Аt - от слова tan - подпал (оно же переводится как слово загар или цвет беж, но это не про собак). В присутствии модификатора (-ов) - чепрак, "седло" и т.д.
Рецессивный черный - просто А, и просто черный.


Ген As - дающий чепрачный окрас (по-английски creeping tan или saddle)- просто народное творчество овчаристов. Никаких таких вариантов гена агути в научной литературе не описано. А описано как раз то, что я привела выше из статьи Шмутц 2011 года: ген At + модификатор = седло (чепрак). Все щенки с седлом во взрослом состоянии рождаются черно-подпалыми, а модификатор "включается" позже, вполне возможно, из-за изменений в гормональном статусе.

А еще овчаристы, да похоже и ты, Марина, тоже, валите в одну кучу Aw и At+модификатор, называя эти окрасы "зонарным". http://zwinger.narod.ru/poroda/st3/okras.htm (там в конце раздела про агути - классная картинка, которая это все иллюстрирует)
Кстати, а дай мне, пожалуйста, четкое определение что такое зонарный окрас. И какой "зонарный" ты обычно имеешь в виду?

[Aikenka]

Сообщение от wild rose country

ОК,
буква А (а) обозначает Агути. Ген агути, регулятор и бла-бла.

Есть четыре варианта этого гена:
Ау - буква у (уай) появилась от слова еллоу (yellow) - желтый. Исторически этот вариант гена был описан у мышей и давал желтую окраску с проблемами по здоровью. У собак все гораздо мягче в смысле здоровья, но обозначение одно и то же. Окрас - sable - соболь.

.......

Можно сразу кое-что уточнить? Только без обид. Для ясности.

Почему А - потому что от слова Агути. Зверь такой, имеющий

Окрас шерсти золотистый. У большинства видов тёмная спина и белый или светло-жёлтый живот.

Ау - доминантный аллель в локусе, поэтому пишется с большой буквы. Буква "у (уай) появилась от слова еллоу (yellow) - желтый." - логично и для собак, потому что обычно соболиные собаки в основном так и выглядят рыжими (желтыми) с незначительным черным налётом.
Как и выглядит соболь - рыженьким с черным (в бОльшей или меньшей степени) муаром по верху.


далее в следующем посте

[JASMIN]

lexa and bunny, да, я понимаю, что aw, это оригинальный вариант, я не могу понять почему EGOR так упирается ... Вещи надо называть своими именами, а не так, как захотела чья то левая нога ...

[Aikenka]

понять почему он расплывается. Пока у собачьих генетиков нет ничего вразумительного на этот счет.

допустим, есть гены-модификаторы которые провоцируют это расплывание. Причем чепрак может быть сильно расплывшимся либо не сильно - значит, возможно, вариантов их действия - несколько. Как с пятнистостью, к примеру.
Просто они пока не найдены и поэтому пока не трестируется.....

Как такой вариант гипотезы?

[wild rose country]

Сообщение от Aikenka

допустим, есть гены-модификаторы которые провоцируют это расплывание. Причем чепрак может быть сильно расплывшимся либо не сильно - значит, возможно, вариантов их действия - несколько. Как с пятнистостью, к примеру.
Просто они пока не найдены и поэтому пока не трестируется.....

Как такой вариант гипотезы?

Сильно подозреваю, что это очень близко к истине.

[wild rose country]

Сообщение от Aikenka

Это потом уже, когда американцы кого-то прилили к таксам, появились бледно-жёлтенькие собачки и они стали "размывать" исходный красный тон окраса. Размыть красное до светлого легко, а вот собрать потом красное, избавившись от бледного - сложно.

Аня, желтенькие собачки были и раньше, особенно у охотников (разведение МоОиР), хоть и не совсем бледные, но и неяркие. А американцы там чего-то наколбасили так, что собачки стали цвета топленого молока, почти белыми. Пасечник об этом пишет так эмоционально. Длинники - ее порода.