ПАРТИКОЛОРЫ и необычные окрасы! Все в гости к нам! (2)

[Aikenka]

Сообщение от wild rose country

Аня, желтенькие собачки были и раньше, особенно у охотников (разведение МоОиР), хоть и не совсем бледные, но и неяркие. А американцы там чего-то наколбасили так, что собачки стали цвета топленого молока, почти белыми. Пасечник об этом пишет так эмоционально. Длинники - ее порода.

поскольку я таксами ни когда не интересовалась, я ничего не могу сказать, какие они были раньше, я их не видела. Описание окраса, я дала со слов породника (о чем сразу сказала), посему дискутировать , так это или не так - не буду, не имею базы данных для этого

[JASMIN]

wild rose country, какой окрас я называю"зонарный"? Да уж 100 раз говорила aw - агути или дикий агути, хотя дикий агути, это все равно что сказать масло масляное, я именно и не только я, называю aw (агути) зонарным, я так думаю, что это от того, что сама шерстинка в окрасе aw (агути) окрашена зонами, не с типингом, как в окрасе ay (соболь), а именно зонами, как минимум темное у корней и на конце шерстинки, между ними светлая зона, но чаще всего есть и темная зона посередине, в общем темная и светлая зоны чередуются между собой ...

Я не могу понять одного - почему в Новом Свете, в породе пудель окрас "агути" называют соболиным, если соболь, это ay? Да, aw и ay принадлежат к одной группе , как и at, почему тогда и at (подпалый/чепрачный) тоже не соболиный до кучи?

[wild rose country]

Сообщение от JASMIN

Я не могу понять одного - почему в Новом Свете, в породе пудель окрас "агути" называют соболиным, если соболь, это ay?

Я, кстати, тоже очень удивилась, увидав такое название в таблице, что EGOR повесила. Ну, так это "не за всю Одессу", это скорее "творчество" авторов на том сайте. Это не про соболь агути или не соболь, а про "а на заборе знаешь чего написано?" Надо смотреть на качество источника, когда цитируешь.
Я только словосочетание wild agouti встречала.

[JASMIN]

wild rose country, так об этом и говорим! Но EGOR, просто с каким-то .... упрямством, продолжает вешать фотки пуделей окраса агути (зонарный) и называть этот окрас соболиным, мол это вы тут, в своей России, вместе с Aikenka, ничего не смыслите, а мы (Новый Свет) истина в последней инстанции! Вот как? Мне непонятно!

[wild rose country]

Aikenka, а у меня в 90х такса как раз была. Так что я все это видела. Правда, желтеньких я имела в виду гладиков. Длинников тогда было по пальцам пересчитать можно, и все кого я тогда видела были яркие. Но, до конца 80х гладиков и длинников между собой вязали. У моей гладкой суки от двух гладиков однопометница длинница была.
А после привоза в Россию линялого цвета кобелей-длинников из штатов в породе просто начался окрасовый беспредел. Тут я и с Пасечник и с твоим породником совершенно того же мнения.

[wild rose country]

Aikenka, гы... посмотри на Фуфу на аватарке. Я такого цвета длинников на выставке видела. Ужас ужасный.

Вот, ловлю помидоры, но я совершенно категорически против всех этих "редких", мать их, окрасов. Всех этих кофейно-мраморных такс, белых боксеров и изабелловых доберманов.

[Aikenka]

Сообщение от wild rose country

Aikenka, гы... посмотри на Фуфу на аватарке. Я такого цвета длинников на выставке видела. Ужас ужасный.

Вот, ловлю помидоры, но я совершенно категорически против всех этих "редких", мать их, окрасов. Всех этих кофейно-мраморных такс, белых боксеров и изабелловых доберманов.

ой, у нас тут таких бежевеньких такс - валом! кроличья д/ш такса тут порода номер 1 (2-3) по популярности и каждая вторая - такая.......

[Aikenka]

Аw - от слова Wild - дикий. Тут все ясно. Окрас - wild agouti - дикий агути: кабаний у такс, волчий у овчарок, и перец с солью и... черный окрасы у миттелей.

Аw - уже рецессивен по отношению к Ау, поэтому в книге по генетике его пишут уже с маленькой буквы. Логично.

аw - Wild - дикий - хорошо! Только вот соболя нет дикого-не дикого! Он весь дикий!
Зачем тянуть сюда это животное для названия? Дикий агути - уже точней по смыслу.
Описание окраса зверька, кстати, похоже на то, что мы видим у зонарных собак.
Есть ведьв русском языке точное слово, отображающее суть раскраски волосинок, почему его не использовать?

Зонарный - окрашенный зонами.
Кобаний, волчий, перец с солью - везде шерсть окрашена именно перемежающимися зонами.

И у меня вопрос - почем у черный окрас миттелей - это аw ?! Это достоверно исследовано тестами ??

[Aikenka]

Аt - от слова tan - подпал (оно же переводится как слово загар или цвет беж, но это не про собак). В присутствии модификатора (-ов) - чепрак, "седло" и т.д.
Рецессивный черный - просто А, и просто черный.

Аt рецессивен по отношению к первым двум аллеям, поэтому логично его писать с маленькой буквы, аt .
tan - подпал (оно же переводится как слово загар или цвет беж, но это не про собак) - почему не про собак? возможно это слово как раз и употребили для того чтобы обозначить, что на чёрной (коричневой) собаке появляются пятна цвета беж :-)))

Рецессивный черный - самый рецессивный аллель, поэтому только маленькая буква а, и он не может быть просто черным, его надо обязательно отделить от доминантного черного окраса, чтоб небыло путаницы.

[wild rose country]

Aikenka, по поводу черных миттелей сама Шмутц пока репу чешет, как я понимаю. По крайней мере там текст был сформулирован так, что они сами такого не ожидали. Она просто отсеквенировала ДНК и сообщила результаты.

Я лично могу только предположить, что там какой-то (или какие-то) фактор подавляет экспрессию aw, и фенотипически получается черная собака (как рецессивный черный, по умолчанию), хоть генетически она должна быть перцем-солью. По аналогии с генетическими мужчинами, которые живут как женщины: там при развитии плода что-то идет не так с рецепторами тестостерона, и, если плод не "чувствует" тестостерон, или тестостерона там нет, то мальчик развивается в фенотипическую девочку.

[Aikenka]

Сообщение от wild rose country

Aikenka, по поводу черных миттелей сама Шмутц пока репу чешет, как я понимаю. По крайней мере там текст был сформулирован так, что они сами такого не ожидали. Она просто отсеквенировала ДНК и сообщила результаты.

Я лично могу только предположить, что там какой-то (или какие-то) фактор подавляет экспрессию aw, и фенотипически получается черная собака (как рецессивный черный, по умолчанию), хоть генетически она должна быть перцем-солью. По аналогии с генетическими мужчинами, которые живут как женщины: там при развитии плода что-то идет не так с рецепторами тестостерона, и, если плод не "чувствует" тестостерон, или тестостерона там нет, то мальчик развивается в фенотипическую девочку.

надо же, а я думала что они рецессивные черные

[Aikenka]

Ген As - дающий чепрачный окрас (по-английски creeping tan или saddle)- просто народное творчество овчаристов. Никаких таких вариантов гена агути в научной литературе не описано. .......

А еще овчаристы, да похоже и ты, Марина, тоже, валите в одну кучу Aw и At+модификатор, называя эти окрасы "зонарным". http://zwinger.narod.ru/poroda/st3/okras.htm (там в конце раздела про агути - классная картинка, которая это все иллюстрирует)

Про то что нет отдельного гена черпака мы давно знаем.
И я не видела чтоб Марина валила в кучу "Aw и At+модификатор, называя эти окрасы "зонарным".
Речь шла о том, что у зонарных собак по низу идёт осветление, которое (особенно на стригущихся породах) выглядит как рисунок подпала.
Об этом написано у Пасечник в книге.

[wild rose country]

Aikenka, Аня, так у подпала ОБЯЗАТЕЛЬНЫ "бровки", звезда под хвостом и "французский лифчик" спереди, в дополнение к брюшку.
А Шмутц и Пасечник говорят только об осветлении на животе у зонарников. Никаких дополнительных отметин там быть не должно.

[wild rose country]

Сообщение от Aikenka

надо же, а я думала что они рецессивные черные

А я ничего не думала. Я миттелями не интересовалась
Кстати, та же Шмутц утверждает, что рецессивный черный есть только у пастушьих пород и у пары шпицов, и все. Но кто-то тут на форуме давно поминал пуделя с рецессивным черным. Вот бы Шмутц от него соскоб послать...

[Aikenka]

Сообщение от wild rose country

.... Но кто-то тут на форуме давно поминал пуделя с рецессивным черным. Вот бы Шмутц от него соскоб послать...

Я упоминала! у этого пуделя тест на окрас сделан в лабоклине .
Кстати, вот недавно на форуме показывали помёт (той-карлики) с черными щенками от двух черно-подпалых родителей. Значит, они рецессивного черные