КРАСНЫЕ всех стран объединяйтесь! - 2

[Татьяна]

Первоначальное сообщение от Подруга
.и почему никто не допускает мысли что один окрас может быть внутренний, а второй покровный например как у некоторых пород рыб и птиц?

Подруга,о чём вы?

[Юлия Корж]

Например у гуппи...есть основной окрас...и покровный...которые не смешиваются между собой...но накладываясь...либо усиливают цвет...либо образуют рисунок...либо перекрывают друг друга...и при разных сочетаниях создают разные окрасы и сочетанеия узоров....

Подруга добавил(а) [date]1303553873[/date]:

например есть окрас рыжий в маске...и есть тигровый...они не смешиваясь между собой могут дать фенотипически обсолютно черную собаку...(черного боксера и французского бульдога мы можем наблюдать одних реже других чаще)

[Aikenka]

Тань, я тоже считаю что тип наследования более сложен, чем сейчас официально принято. Но пока что это - официальная версия, так сказать. И там где вяжут по окрасам, наверняка чтобы записать щенка красным от абрикосов, придётся делать ген. тест на подтверждение отцовства :)
В интересах науки - это здорово! Только если кому-то показывать, как доказательство этот факт - надо торопиться! Сейчас собаки по возрасту идут на пик окраса, после полутора скорей всего лет пойдёт спад....
А вдруг попросят представить собак в разном возрасте? А с возрастом, скорей всего, они станут выглядеть как абрикосы....
Там более в ситуации, когда французский профессор описал цвет абрикоса таким же, как отметины у бело-рыжих кавалер-кинг-чарльз-спаниелей и..... забыла породу вторую.... бретонский эпаньоль?
Породы, имеющие по сути красные отметины, а не абрикосовые!
Я не представляю, как ему, например, для доказательства показывать этих собак как красных? Он наверное скажет, что это и есть правильные абрикосы, а вон те истинные абрикосы ( брат и другая сестра) - неправильные, ибо слишком светлые

JASMIN, Марина, поздравляю последнюю дочку с приездом в новый дом!
Пусть всё у всех них будет хорошо!
А вы потом ещё родите! Америка совсем молодая ведь :)

Aikenka добавил(а) [date]1303556955[/date]:

Кстати, Тань! Я вспомнила, что у вас там есть красный кобель же! Он на выставки ходит, ты видишь его?
Вот подведи своих девочек к нему и сравни окрас - тебе же там лучше будет видно, чем нам на фотографиях :)

[JASMIN]

Aikenka, спасибо! Америка ... ну как сказать, в самом расцвете лет, 5 лет нам стукнуло ...

[Aikenka]

JASMIN, ну, ещё до восьми лет пару раз запросто родит :)

[Даня]

Первоначальное сообщение от JASMIN

как мы разговариваем с Эвелин через Гугл, оооо, это отдельная пестня! [/B]

Когда я вышла с ринга, Эвелин на чистом русском сказала"Поздравляю! 100грамм водки ? Встретимся под столом! " С другой стороны подошла Венке, еще один абрикосовед, и опять же на русском продолжила : "у меня сегодня День рождения,будем пить шампанское! " (дело было 3 апреля ) Представляете мою реакцию????Я стою на выставке посреди Берлина. А две немки разговаривают......

[JASMIN]

Даня, а какого фига мы с ней тогда через гугл разговариваем - я шо по немецки, шо по английски ни в зуб ногой!

Ой не могу! И чего мы мучились столько времени? А? Мине кто-нить объяснит?

[Даня]

JASMIN, она говорит отдельными( видимо заученными) фразами. Так что продолжай мучиться и получать удовольствие от общения!
Ведь это классно, когда детка в очень хороших руках.

[JASMIN]

Даня, ааааа! Кочмар! Гугл меня приводит в ужас!

[хризантема]

JASMIN, девчонки все как на подбор уродились!Поздравляю!А красотой надо делиться;)

[Tania Libkind]

Тань, я тоже считаю что тип наследования более сложен, чем сейчас официально принято. Но пока что это - официальная версия, так сказать. И там где вяжут по окрасам, наверняка чтобы записать щенка красным от абрикосов, придётся делать ген. тест на подтверждение отцовства

Ань, честно не знаю где и у кого эта официальная версия описана и принята ... А там где вяжут по окрасам, там и белого/кремового щенка из под чёрных родителей не признают, требуют тест и т.д. Так не на них же нам равняться ...

В интересах науки - это здорово! Только если кому-то показывать, как доказательство этот факт - надо торопиться! Сейчас собаки по возрасту идут на пик окраса, после полутора скорей всего лет пойдёт спад....
А вдруг попросят представить собак в разном возрасте? А с возрастом, скорей всего, они станут выглядеть как абрикосы....

Анечка, я как и все мы, вяжем только для себя, а не для дяди ... :) И мне совершенно не интересно кому-то что-то доказывать ... Если кому-то будет надо, будет возможность воспользоваться информацией ... Фоток у меня море ... :)

Вот сегодняшние например (морды-лица не бритые ) :) И у нас расцвёл Амарилис :)





Tania Libkind добавил(а) [date]1303600334[/date]:

Там более в ситуации, когда французский профессор описал цвет абрикоса таким же, как отметины у бело-рыжих кавалер-кинг-чарльз-спаниелей и..... забыла породу вторую.... бретонский эпаньоль?
Породы, имеющие по сути красные отметины, а не абрикосовые!
Я не представляю, как ему, например, для доказательства показывать этих собак как красных? Он наверное скажет, что это и есть правильные абрикосы, а вон те истинные абрикосы ( брат и другая сестра) - неправильные, ибо слишком светлые

Ань, мы как-то разбирали книгу проф. Дениса по буковкам, и я ещё раз повторюсь (даже ещё раз перечитала, эта книга у меня есть) у меня в целом не вызывают проблем его формулировки ... более того все щенки этого помёта очень подходят под его КРАЕУГОЛЬНОЕ положение, что "существуют неимоверное количество оттенков ..."There is an enormous variety of shades in fawn and sand coats."

и что "обьективно не возможно определить границу ..." The limit between pale fawn and sand is, objectively, impossible to determine.

Но главное, Ань, перечитала сегодня и обнаружила интересную классификацию:

"Красный олений - глубокий, тёплый оттенок близкий к цвету красного дерева. Покров - равномерно красный, без более светлых частей на спускающихся частях тела. Ирландский Сеттер - наиболее значительный пример

The red fawn coat is of a deep, warm shade, close to that of
mahogany. The coat is solid red, without becoming paler on
the inclined parts of the body. The Irish Red Setter is a particularly
notable example.

Тёмный олений покров характеризуется тёмным цветом, но хотя он и может приближаться к красному, он никогда не достигает горячего оттенка красного. Он всегда выглядит более приглушённо, даже на короткошерстных собаках. Более светлые части могут наблюдаться на спускающихся частях тела животного, делающие эти области менее яркого цвета.


The dark fawn is characterised by a dark colour but, even
though it can tend to red, it never achieves the warm shade
of red fawn. It always appears duller, even in short coated dogs.
Lightening can be observed on the inclined parts of the animal,
making these regions appear less pronounced in colour.

Оранжевый олений класс включает все промежуточные оттенки между тёмным и бледными. Они характеризуются в целом золотистым жёлтым цветом....которые обьясняют традиционные имена используемые в названии щтого покрова (солотистого), встречающегося например у Коккеров, Британских Спаниелей, Блэнхайм, Голдены... Так же как и в предыдущем случае более светлые части могут наблюдаться на спускающихся частях тела животного, делающие эти области менее яркого цвета.

The orange fawn class comprises all the intermediary shades
between dark and pale. They are characterised by an overall
golden yellow colour, which explains the very evocative traditional
names used to describe such coats (golden..) encountered,
for example, in Cockers, Brittany Spaniels, Blenheims,
Golden Retrievers, etc..
As in the previous case, the coat can be a lighter colour on the
inclined parts of the body; these can be pale fawn.

-----------------------

Так вот описание Dark fawn - Тёмный олений цвет подходит для Алисы ...

Tania Libkind добавил(а) [date]1303600975[/date]:

Кстати, Тань! Я вспомнила, что у вас там есть красный кобель же! Он на выставки ходит, ты видишь его?
Вот подведи своих девочек к нему и сравни окрас - тебе же там лучше будет видно, чем нам на фотографиях

Анечка, этот красный кобель,Момо, ваш полубрат, тоже сын Разза, к нам приезжал не так давно (Грациана забирала Скандинавский журнал), его и красную девочку Рони, которую Грациана купила ему в пару, остригли ... они очень свалялись после дождей ... Так вот конечно же мы сравнили Алису и Момо с Рони , Алиса чуть светлее Момо, он ред браун, а Алиса ред априкот, а с Рони - она даже темнее - Рони светло красная ... Есть у нас и чудесная Зоина тоечка Плюша (Solnes Scarlet Fire), которую мы обожаем ... тоже ред браун и тоже с ней Алиса частями может сравниться ...

Tania Libkind добавил(а) [date]1303601945[/date]:

Первоначальное сообщение от Подруга
Реплика из зала....-А почему все решают что собака может быть или красная или абрикосовая или коричневая...они живые организмы...и мое махровое ИМХО-видела я и красно -абрикосовых,и красно- коричневых....и причем не только в пуделях....но и в других породах....

Подруга, мы все знаем, что у кого-то ред браун, у кого-то ред априкот, проблема в официальной регистрации окраса ... он или Ред или Априкот ... Скажу интересную информацию, что много лет мазад AKC (Амер клуб) разрешал регистрацию РЕД АПРИКОТ, но потом эту возможность убрали ... но эти родословные есть в базе данных... Например

http://www.poodlepedigree.com/pedigree.asp?ID=116855
http://www.poodlepedigree.com/pedigree.asp?ID=141679
http://www.poodlepedigree.com/pedigree.asp?ID=352574 и т.д

[Aikenka]

Ань, честно не знаю где и у кого эта официальная версия описана и принята .

Вот:
[IMG] [/IMG]

Так не на них же нам равняться ...

Конечно нет! :) Этим примером я лишь поясняла свои слова из первого поста, не совсем понятые.

мы, вяжем только для себя, а не для дяди ... И мне совершенно не интересно кому-то что-то доказывать

Я видимо неверно истолковала твои слова о "в интересах науки". Подумала что ты хочешь предоставить это генетикам как доказательство, а для того чтоб это было доказательством - нужно ведь по определённым правилам предоставлять информацию. Ну как тогда, на комиссию запросили несколько собак красного окраса в разном возрасте. Профессор их осматривал, вынес вердикт :)

А у тёмного оленего нет примеров других пород, которые бы описывали его?
Своё мнение по поводу некоторых формулировок я уже писала и пока что оно не изменилось.
Если Brittany Spaniels, Blenheims - это кавалер кинг чарльз спаниель и бретонский эпаньоль - то это порочные примеры для orange fawn (абрикоса) . Потому что это породы, имеющие красный окрас в тех местах, где на них рыжее.

Так Момо не будут выставлять, раз его остригли?
А у Рони какое происхождение?
Раз вы сравнивали их, может быть есть фотографии? Очень интересно посмотреть!!!

[JASMIN]

хризантема, спасибо!

JASMIN добавил(а) [date]1303643558[/date]:

Вообще мне кажется, что в связи с новыми открытиями в генетике окрасов, появляется все больше и больше данных, назревает вопрос вообще пересмотреть, а где и вообще убрать догмы, которыми апеллируют ... плем. комиссии, пересмотреть драконовские правила, где брак, а где нет, в окрасах и к какому окрасу отнести тот или иной цвет и как его обозвать ... и как их сочетать ...

Стоит теоретикам обратится к практикам и воспользоваться их опытом и знаниями ...

[Tania Libkind]

Вот:

Ань, у меня есть эта книга и где ... ?

Я видимо неверно истолковала твои слова о "в интересах науки". Подумала что ты хочешь предоставить это генетикам как доказательство, а для того чтоб это было доказательством - нужно ведь по определённым правилам предоставлять информацию. Ну как тогда, на комиссию запросили несколько собак красного окраса в разном возрасте. Профессор их осматривал, вынес вердикт

Нееее... Ань, доказать можно будет только тогда, когда будут идентифицированы однозначно гены, определяющие Абрикосовый, Красный, Крем, Белый окрасы ... А до тех пор всё только предположения ...

А у тёмного оленего нет примеров других пород, которые бы описывали его?

Нет... я скопировала точно абстракт ...

Если Brittany Spaniels, Blenheims - это кавалер кинг чарльз спаниель и бретонский эпаньоль - то это порочные примеры для orange fawn (абрикоса) . Потому что это породы, имеющие красный окрас в тех местах, где на них рыжее.

Ань, открыла стандарт породы Brittany or Epagneul Breton

http://www.wyngold-brittanys.com/Standard.html

COLOUR : White and orange, white and black, white and liver, with more or less extensive irregular white patches. Piebald or roan, sometimes with ticking on the top and sides of the muzzle or the limbs. Equally, in the case of tricolour coats, with tan spotting (orange to dark tan) on the top and sides of the muzzle, over the eyes, on the limbs, on the chest and over the base of the tail. A narrow blaze is desirable with any colour of coat. A self coloured coat is not allowed.

Так Момо не будут выставлять, раз его остригли?
А у Рони какое происхождение?
Раз вы сравнивали их, может быть есть фотографии? Очень интересно посмотреть!!!

Не знаю точно, но надеюсь, что когда они снова обрастут, они снова вернутся на выставки ... Рони, если я правильно помню из п-ка Leatherstocking ... Фотографий конечно не делали, Грациана итак ужасно переживала, что надо было остричь собак, она была ужасно занята, у них есть участочек, вот эта парочка и разделась со своей шерстью ... Ну да ничего... шерсть дело наживное ... обрастут ...

Tania Libkind добавил(а) [date]1303645086[/date]:

Вообще мне кажется, что в связи с новыми открытиями в генетике окрасов, появляется все больше и больше данных, назревает вопрос вообще пересмотреть, а где и вообще убрать догмы, которыми апеллируют ... плем. комиссии, пересмотреть драконовские правила, где брак, а где нет, в окрасах и к какому окрасу отнести тот или иной цвет и как его обозвать ... и как их сочетать ...

Стоит теоретикам обратится к практикам и воспользоваться их опытом и знаниями ...

Всё верно, Марин, Американцы вообще в недоумении, что есть сомневающиеся, что Абрикос может НЕСТИ Красный ген ... Как хорошо написал Терри Фарлей, когда я с ним это обсуждала...

I do not understand why ... some ... find it so hard to believe that an apricot can "carry" the red gene. Would they consider a black dog that produces a white puppy a dilutee white? Or when a black produces a red or apricot would they consider them a dilute red of apricot?

Я не понимаю, почему ... некоторым трудно поверить, что Абрикос может НЕСТИ Красный ген ... Будут ли они считать чёрную собаку, родившую белого щенка - обесцвеченным белым ? Или когда черная собака производит Красного или Абрикоса, она будет считаться обесцвеченным Красным или Абрикосом ? :)

[JASMIN]

Tania Libkind, + 100!