Генетика - Страница 173

мон ренессанс · 28.01.2016, 12:50

Ладно...Флудить так флудить...
Образец:

Цитата:

Сообщение от Прасковья

Интересно, что люди, которые действительно много знают, никогда не удивляются тому, что кто-то чего-то не знает или недопонимает. Наверное, потому, что они хорошо понимают, что и их знания не бесконечны, и они тоже знают не все. А вот те, кто знает не так уж много и очень поверхностно, почему-то считают, что все просто и понятно, и возмутительно чего-то не знать. Алиса , не обращайте внимания на этих людей. Вы совершенно правы, не стыдно не знать генетики. Стыдно должно быть совершенно другое.

Чой-та почемуй-та Ян Арлазоров вспомнился, с его бессмертным - Мужик, сам понял, чего сказал?

wahrmund · 28.01.2016, 16:30

Fenyacha, не смеши. Это - наука, а здесь мы решаем простые примеры...как в арифметике.

мон ренессанс, Гы, мы с Вами вызваны на ковер в модераторскую))
меня- за то, что не знаю никакого Менделя, и за оскорбление Тимирязевской академии...
Четаржу...

Toy Art · 28.01.2016, 16:50

Цитата:

Сообщение от Прасковья

Интересно, что люди, которые действительно много знают, никогда не удивляются тому, что кто-то чего-то не знает или недопонимает. Наверное, потому, что они хорошо понимают, что и их знания не бесконечны, и они тоже знают не все. А вот те, кто знает не так уж много и очень поверхностно, почему-то считают, что все просто и понятно, и возмутительно чего-то не знать. Алиса , не обращайте внимания на этих людей. Вы совершенно правы, не стыдно не знать генетики. Стыдно должно быть совершенно другое.

+много!
Действительно, это ж сколько народу слетелось в тему генетики, чтобы хором - такой шансЕЦ выпал ! - обсидеть элементарную и весьма распространенную среди пользователей форума (я и покруче тут встречала , и не раз!) ошибку того, кого "мы не любим. а он тоже купил!"(с)
Под лозунгом:

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс

Флудить так флудить...

И темы ведь не жаль ни разу!

wahrmund · 28.01.2016, 17:43

Toy Art, человек задал вопрос, ответ человека не устроил.
Поэтому человек намекнул, что мы ничего не знаем( мне, конкретно, так и сказал, что закона Менделя я не знаю) оскорбился за всю Тимирязевскую академию, и ушел жаловаться в модераторскую.
А мне, с Менделями не знакомой, только и остается радость, как поржать...

МНС · 28.01.2016, 17:50

Друзья, а можно я немного отвлеку Ваше внимание? В теме про "Голубую собаку" возникли некоторые вопросы и я считаю, что логичнее на них ответить в "Генетике"

.................................................. ...........................................

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс

МНС
.....Мария Николаевна! Не будете ли Вы столь любезны, дабы выложить сюда генетические формулы окрасов чёрно- и серорожденных щенков?
Не, правда, я всё уже забывать начинаю....

.................................................. .......................................

Цитата:

Сообщение от МНС

Если не слишком вдаваться в подробности, то основные формулы таковы:
a?a?B-D-E-gg - черная собака
aaB-D-E-gg - черная собака. Оказывается у пуделей такое тоже бывает!
a?a?B-dd-E-dd - серорожденная собака с осветленными носом и глазами
a?a?-B-D-E-G- - серебристая собака
знак ? означает, что аллели в этом локусе могут быть любыми.

.................................................. ...........................................

Цитата:

Сообщение от Юлия Корж

А чем они отличаются?

.................................................. ........

Цитата:

Сообщение от МНС

Юля, визуально ни чем. Можно еще дополнить формулы локусом К.
a?a?B-D-E-gg K- ; aaB-D-E-gg K-(kk)

.................................................. ........................
Вот об этом я и хочу поговорить!
Первый окрас a?a?B-D-E-gg K- обычно называют доминантным черным, а второй aaB-D-E-gg K-(kk)- рецессивным. Долгое время считалось, что у пуделей рецессивного черного окраса не бывает. Но генетические исследования показали, что бывает. Так, например у нашей серой собачки это ген присутствуют.

Доминантный и рецессивный черный окрасы внешне не отличаются. Но генетически эта разница принципиальна.
Как известно, наш привычный черный окрас доминантен по отношению ко всем остальным окрасам. Черные собаки могут быть носителями, (даже гомозиготными) аллелей ay aw at, а также b и е.. Могут они быть и носителями(гетерозиготным� �) аллелей kbr ky и aw, обусловливающих тигровый, зонарный и соболиный окрасы. При смешанном разведении скрещивание гетерозиготных черных пуделей с цветными может привести к рождению любых других. Но от других окрасов щенки доминантного черного окраса родиться не могут!

Другое дело рецессивный черный. Гены аа рецессивны по отношению ко всем остальным генам этого локуса. Поэтому такие собаки могут рождаться от соболиных, подпалых и зонарных. Но никак не от коричневых или абрикосовых!
Более того, некоторые черные собаки могут быть носителями как генов аа, так и генов К-.

А у кого еще из пуделей обнаружен ген а?

Aikenka · 30.01.2016, 17:45

Цитата:

Сообщение от МНС

Друзья, а можно я немного отвлеку Ваше внимание? .................................................. ........................................

А у кого еще из пуделей обнаружен ген а?

У рыжего стандарта.

Toy Art · 28.01.2016, 19:01

Цитата:

Сообщение от МНС

2% это не так уж мало!

Меньше вероятности среднего выигрыша в лотерею.)))))

Шанс Бижу Чейз · 28.01.2016, 19:23

Цитата:

Сообщение от МНС

2% это не так уж мало!

Цитата:

Сообщение от Toy Art

Меньше вероятности среднего выигрыша в лотерею.)))))

Более точный ответ 1,5625%. При таких шансах на благополучный исход я с парашютом прыгать бы не стал :-)

EGOR · 28.01.2016, 19:29

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Более точный ответ 1,5625%. При таких шансах на благополучный исход я с парашютом прыгать бы не стал :-)

- генетика - не математика, уважаемый! Тут еще Его Величество Случай ооочень серьезную роль играет и добавляет к теоретическим 1.5% довольно весомо...

Шанс Бижу Чейз · 28.01.2016, 19:49

Цитата:

Сообщение от EGOR

- генетика - не математика, уважаемый! Тут еще Его Величество Случай ооочень серьезную роль играет и добавляет к теоретическим 1.5% довольно весомо...

Генетика даёт исходные данные, а математика вычисляет вероятность. Вопрос был о вероятности такого события.

Lavanda · 30.01.2016, 10:28

[QUOTE=EGOR;1462364]- генетика - не математика, уважаемый! Тут еще Его Величество Случай ооочень серьезную роль играет и добавляет к теоретическим 1.5% довольно весомо...

[/QUOTE
+100
Рождение таких "одноцветных" пометов совсем не редкость.
Приведу похожий пример с рыжими пуделями.
Отец -абрикосовый той, мать -черная гетерозигота с "рыжим геном" .
Первый помет: 4 щена, все по Менделю 2 черных+2рыжих
2-й: 6 щенов, 2 черных+4рыжих
3-й: 5щенов, все рыжие
4-й: 2щена рыжих.

Кобл все время тот же самый. А в сумме имеем расклад: 4 черных + 13 рыжиков, т.е. 24%-76%. То бишь, его величество случай и множество других факторов, какие яйцеклетки оказались более жизнестойкими.

МНС · 28.01.2016, 19:38

Может быть это не совсем уместно, но в медицине 1, 5% смертности от какого-то заболевания считается очень высоким!

Шанс Бижу Чейз · 28.01.2016, 19:58

Я же не оцениваю много это или мало. Сделал расчёт и у меня получилось так. В этой теме писали о семи щенках одного цвета, а там вероятность ещё меньше. По моему мнению, заводчикам повезло и такие случаи заслуживают внимания.

Fenyacha · 28.01.2016, 23:14

Т.е., исходя из математических данных Шанс Бижу Чейз, действительно редкий случай рождения всех коричневых щенков и не зря это многих удивило?

wahrmund · 28.01.2016, 23:29

Fenyacha, ну, редкий))
А сколько пометов в котором щеночки одного пола родилось в одном известном тебе городе?
А ведь там тоже соотношение 50 на 50 должно быть в теории.

Это уже другая наука, не генетика.

28.01.2016, 16:30	#2
wahrmund Гуру Регистрация: 04.01.2007 Адрес: Курск Сообщений: 5 424 Сказал(а) спасибо: 5 033 Получено благодарностей: 9 189 в 2 817 постах	Fenyacha, не смеши. Это - наука, а здесь мы решаем простые примеры...как в арифметике. мон ренессанс, Гы, мы с Вами вызваны на ковер в модераторскую)) меня- за то, что не знаю никакого Менделя, и за оскорбление Тимирязевской академии... Четаржу... _______________________________________ тел 8 960688 4048 "Не тратьте время на объяснения, люди слышат только то, что хотят услышать" - Пауло Коэльо

28.01.2016, 17:43	#4
wahrmund Гуру Регистрация: 04.01.2007 Адрес: Курск Сообщений: 5 424 Сказал(а) спасибо: 5 033 Получено благодарностей: 9 189 в 2 817 постах	Toy Art, человек задал вопрос, ответ человека не устроил. Поэтому человек намекнул, что мы ничего не знаем( мне, конкретно, так и сказал, что закона Менделя я не знаю) оскорбился за всю Тимирязевскую академию, и ушел жаловаться в модераторскую. А мне, с Менделями не знакомой, только и остается радость, как поржать... _______________________________________ тел 8 960688 4048 "Не тратьте время на объяснения, люди слышат только то, что хотят услышать" - Пауло Коэльо

30.01.2016, 10:28	#11
Lavanda Собеседник Регистрация: 19.02.2010 Адрес: Кривой Рог Сообщений: 145 Сказал(а) спасибо: 121 Получено благодарностей: 97 в 40 постах	[QUOTE=EGOR;1462364]- генетика - не математика, уважаемый! Тут еще Его Величество Случай ооочень серьезную роль играет и добавляет к теоретическим 1.5% довольно весомо...[/QUOTE +100 Рождение таких "одноцветных" пометов совсем не редкость. Приведу похожий пример с рыжими пуделями. Отец -абрикосовый той, мать -черная гетерозигота с "рыжим геном" . Первый помет: 4 щена, все по Менделю 2 черных+2рыжих 2-й: 6 щенов, 2 черных+4рыжих 3-й: 5щенов, все рыжие 4-й: 2щена рыжих. Кобл все время тот же самый. А в сумме имеем расклад: 4 черных + 13 рыжиков, т.е. 24%-76%. То бишь, его величество случай и множество других факторов, какие яйцеклетки оказались более жизнестойкими. Последний раз редактировалось Lavanda; 30.01.2016 в 10:50.

28.01.2016, 23:14	#14
Fenyacha Гуру Регистрация: 20.10.2011 Адрес: Курск Сообщений: 17 230 Сказал(а) спасибо: 29 329 Получено благодарностей: 26 434 в 11 988 постах	Т.е., исходя из математических данных Шанс Бижу Чейз, действительно редкий случай рождения всех коричневых щенков и не зря это многих удивило? _______________________________________ Для вас собака - часть жизни, а вы для неё - целая жизнь!

28.01.2016, 23:29	#15
wahrmund Гуру Регистрация: 04.01.2007 Адрес: Курск Сообщений: 5 424 Сказал(а) спасибо: 5 033 Получено благодарностей: 9 189 в 2 817 постах	Fenyacha, ну, редкий)) А сколько пометов в котором щеночки одного пола родилось в одном известном тебе городе? А ведь там тоже соотношение 50 на 50 должно быть в теории. Это уже другая наука, не генетика. _______________________________________ тел 8 960688 4048 "Не тратьте время на объяснения, люди слышат только то, что хотят услышать" - Пауло Коэльо

28.01.2016, 19:38	#12
МНС Гуру Регистрация: 14.03.2008 Адрес: г.Москва Сообщений: 1 853 Сказал(а) спасибо: 1 727 Получено благодарностей: 3 522 в 853 постах	Может быть это не совсем уместно, но в медицине 1, 5% смертности от какого-то заболевания считается очень высоким!

28.01.2016, 19:58	#13
Шанс Бижу Чейз Гуру Регистрация: 16.07.2012 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 4 250 Сказал(а) спасибо: 1 802 Получено благодарностей: 4 580 в 1 968 постах	Я же не оцениваю много это или мало. Сделал расчёт и у меня получилось так. В этой теме писали о семи щенках одного цвета, а там вероятность ещё меньше. По моему мнению, заводчикам повезло и такие случаи заслуживают внимания.