ФАНТОМЫ! пудели подпалого окраса

[MISTER TWISTER22844]

Deliss,

MISTER TWISTER22844 , о каком разведенческом тупике Вы говорите?
Для меня все просто и логично.
На сегодня от Урала до Сибири есть всего несколько фантомов с документально подтвержденным происхождением.
( Пермь - 2 суки , 1 кобель, Уфа - 1 сука, 2 кобеля. Омск - 1 сука, 1 кобель, может еще что есть, Настя придет - дополнит...), живы и их родители, т.е. повторить подобные комбинации - не проблема.

Ну вот с этим согласна.Повторить можно.Только ещё раз повторяю - родословные фантомов, полученных в любом сочетании окрасов будут нулевыми. (кроме ДжентлиБорн американцев и, наверное, других иностранцев, я их просто не знаю)

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1324995094[/date]:

Ни фига себе - у вас производителей - тьма, а вы "велосипед изобретаете"!!! Вяжите фантомов их у вас достаточно!

[Deliss]

Вероятность получить фантомов от абрикосово-подпалой вязки столь же велика, как и от черно-абрикосовой!
И даже со столь же вероятной долей брака, особенно, если не знать, что стоит в генетике абрикоса.
Но мне проще , дешевле и приятней "тыкать пальцем в небо" в черно-абрикосовых комбинациях, особенно если черный получен от одного абрикосового родителя.
И замечу, что если получение окраса - не самоцель, а во главе угла стоит темперамент и экстерьер.
Мне черно-абрикосовые вязки не для фантомов нужны, а для работы именно в абрикосовом/красном окрасе ....
Ну а уж если хорошенькие подпалые вылупятся -добро пожаловать, займемся и ими.

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Ни фига себе - у вас производителей - тьма, а вы "велосипед изобретаете"!!! Вяжите фантомов их у вас достаточно! [/B]

Всему свое время, пермские и остальные собаки еще , по сути, щенки.
Омская и моя сука (собаки почти одинакового происхождения)- в планах на начало года.

Deliss добавил(а) [date]1324998378[/date]:

Ну, не знаю, будет ли нулевая родословная , пока еще не меняла свою "нестандартную"...
но даже если так, то я все же сохраню ее копию (могу и у нотариуса заверить) и получу другую, пустую, но на ту же собаку с той же КЛИЧКОЙ и НОМЕРОМ КЛЕЙМА. ...разница все же - не безродная шавка...

[JASMIN]

Тоже перенесла свой пост из партиков сюда ...

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Девушки, меня мучает один вопрос... если вы хотите получить чёрно-подпалых пуделей, то почему не повязаться с Российскими или Украинскими фантомами? их ведь уже достаточно много и они отличного качества?

И? Ну вот я повязала свою суку, с имп. классным фантомом и не просто так повязала, а сделали предварительно тест на носительство окраса и что? А вот получились 2 зонарника! Дело в том, что подпалый, чепрак, зонарники и соболи они все агути и подпалый подавляется всеми этими соболями, чепрачными и зонарными, а так они все агути ... слишком мало собак пока и если получится, при таких вязках, хотя бы один правильный щенок - уже удача, пока у нас все это не закреплено, пока, все равно методом тыка все происходит ... что с тестом, что без оного ... мы можем только предполагать, а уж как решит генетикаааа ...

JASMIN добавил(а) [date]1324999903[/date]:

И еще добавлю ... никто не застрахован вот от того, что у наших фантомов, ну при вязке фантома с фантомом не получиться там черных или абрикосов и тех же зонарников и соболей, все они у нас пока не закреплены, все они у нас еще только первое поколение ...

[wahrmund]

wahrmund добавил(а) [date]1325000948[/date]:


wahrmund добавил(а) [date]1325001008[/date]:

Шоу Арабской Ночи рожд 18 июля 2007 г.

[JASMIN]

wahrmund, красотка!

[Апрелька]

Первоначальное сообщение от Deliss
И замечу, что если получение окраса - не самоцель, а во главе угла стоит темперамент и экстерьер.
Мне черно-абрикосовые вязки не для фантомов нужны, а для работы именно в абрикосовом/красном окрасе ....
Ну а уж если хорошенькие подпалые вылупятся -добро пожаловать, займемся и ими.

Точно так же и у нас :)

[domromanovyh]

wahrmund, OlgaSanna,
Спасибо за поздравление .

Первоначальное сообщение от OlgaSanna
[B]Наталья, хоть и с опозданием, но я Вас поздравляю с успехами.
Ваша выставочная неугомонность (в хорошем смысле), энтузиазм вселяют оптимизм и заставляют двигаться в правильном направлении окружающих.
Успехов вам всем!

Выставочная неугомонность обусловлена ещё и любовью к путешествиям, ощущению романтики дороги ,- подальше от серых будней,новизной ощущений, познавательных общений, ну и как результат,- приятное с полезным...

Также спасибо за поздравление с Наступающим Новым Годом !
Такие красивые у всех открытки !

Вот и нам уже не терпится ВСЕХ ПОЗДРАВИТЬ и пожелать исполнения САМЫХ ЗАВЕТНЫХ ЖЕЛАНИЙ в Наступающем Новом - 2012 Году !!!







domromanovyh добавил(а) [date]1325060096[/date]:
wahrmund,
Великолепный портрет Шоу Арабской Ночи.

[Hope]

domromanovyh, и здесь еще раз спасибо за красивейшее поздравление! Счастья вам всем, любви, здоровья!!!

[donna-anna]

Первоначальное сообщение от Deliss
От черно-абрикосовой пары я получу родословную на собаку нестандартного (подпалого) окраса, которую затем смогу обменять на родословную фантома - таким образом узаконить данную вязку.

Можно уточнить? - разве у нас дают родословные на нестандартный(в т.ч. подпалый) окрас? Разве таких щенков априори не записывают в плембрак?

[Апрелька]

donna-anna, дают и пишут там, что не для племенного разведения. Родословная - это ведь всего лишь документ о предках.

[wahrmund]

Я специально повесила фото Шоу со спины.Собаке- пятый год....Кто там волновался о том, что после четырех лет фантом будет , как" линялая тряпка"?

wahrmund добавил(а) [date]1325075394[/date]:

по моему, качество и окрас шубы тут можно оценить даже по фото.

[Ингигерда]

wahrmund,что-то я еще ни одного фантома в виде" линялой тряпки" тряпки не видела и ,искренне надеюсь, сия " линялость" рождается только в воспаленном воображении "поучателей и радетелей" . А что-то я не слышу криков "Браво!!!" в адрес курских фантомов?! Товарищи,подтягиваемся,вес елее!!!

[EGOR]

А что-то я не слышу криков "Браво!!!" в адрес курских фантомов?!

- а почему только курским? БРАВО всем фантомо-заводчикам и фантомовладельцам! "Безумству храбрых поем мы песню!"
С Новым Годом и успехов в фантомо-разведении всем вам!

[Deliss]

Первоначальное сообщение от donna-anna
Можно уточнить? - разве у нас дают родословные на нестандартный(в т.ч. подпалый) окрас? Разве таких щенков априори не записывают в плембрак?

Первоначальное сообщение от Апрелька
donna-anna, дают и пишут там, что не для племенного разведения. Родословная - это ведь всего лишь документ о предках.

Точно!
Я в этой теме уже размещала копии наших родословных, но повторюсь.
Вот как ЭТО выглядит!

[Солнечный Лев]

wahrmund, спасибо за комплимент нашей Экзотике, я её тоже очень люблю, тем более, что она дочь моего "личного"кобеля, да ещё тойка. Что называется - "не ждали!".

Согласна с Таней Мичуриной: при вязкеч - абр. не было цели получить фантомов, хотя такая вероятность и не исключалась. Не знаю, как оно всё сложится дальше, но окрас мне нравится настолько, что уже хочется получить ещё что - нибудь новенькое. Несмотря ни на что! Тика у нас славная малышка! Но сегодня стригла Юпитера(ему 5 мес., он 38,5 см), ВАУ!!!Что называется"маешь вещь!"Как приятно в ручках подержать! Ощущения просто непередаваемые!Сейчас попробую вывесить его фото.

Что касается курских фантомов: безусловное БРАВО!!! Насколько я понимаю, они у нас в России первооткрыватели!

Солнечный Лев добавил(а) [date]1325101303[/date]:

[wahrmund]

Солнечный Лев, спасибо на добром слове!
Юпитер- красив, как бог! НоТика мне все ж милее ...

[EGOR]

Солнечный Лев, ГлавКурскФантом им и остается, никто пальму первенства у него не отнимает:)

Какие "рожки" у Юпитера замечательные-рыженькие:)

[Magic Mist]

wahrmund, domromanovyh, Солнечный Лев, кррррррррасотища!!!!

Magic Mist добавил(а) [date]1325150980[/date]:

Первоначальное сообщение от JASMIN

И? Ну вот я повязала свою суку, с имп. классным фантомом и не просто так повязала, а сделали предварительно тест на носительство окраса и что? А вот получились 2 зонарника

Могли и вообще просто черные щенки быть - запросто.

Потому как тесты есть только а А-аллель, а на К-аллель теста у суки нет.

Для подпала мало иметь гомозиготность атат, надо еще и кк иметь.

[wahrmund]

Magic Mist, Настя, личку глянь, пож!

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от JASMIN

И еще добавлю ... никто не застрахован вот от того, что у наших фантомов, ну при вязке фантома с фантомом не получиться там черных или абрикосов и тех же зонарников и соболей, все они у нас пока не закреплены, все они у нас еще только первое поколение ...

При вязке двух черно-подпалых at_kk могут быть:
at_В_Е_kk черно-подпалые,
at_В_ееkk рыжие
at_bbЕ_kk коричнево-подпалые щенки.

Маловероятно, но теоретически возможно рождение сплошного черного (коричневого) aaB_(bb)E_kk- потому как отсутствие рецессивного черного в пуделях пока не доказано и нельзя отмести такую вероятность сходу.

Рецессивный рыжий от двух подпалых может быть ЗАПРОСТО. И, как мне кажется, никого из реальных заводчиков-завсегдатаев этой темы рыжий от подпалых родившийся не удивит. Ну - я надеюсь)))

Зонарник от двух ВИЗУАЛЬНО ПОДПАЛЫХ может получиться только если один из родителей только "визуально подпалый", а в реале все же зонарного окраса (сильно косящего под подпал). Очень зачернённый зонарник вообще под просто черного может "косить"...

Соболь от двух визуально подпалых- не может быть такого. Потому как соболь - это всегда все феомеланиновое у основания - то есть с виду на настоящую подпалость совершенно не похоже. От соболя и подпалого могут быть соболя, может быть и до половины подпалых (если соболь носитель подпала), но от двух ТОЧНО НОРМАЛЬНО подпалых соболь - только если подвяз.

Так то нинада народ в заблуждение вводить. Да, на сегодня подпал и чепрак - не умеют отличить генетики (на сколько я знаю). НО в большинстве пород все же явно заметна склонность ИЛИ к подпалу (добрман, ротвейлер) или к чепраку (немецкая овчарка, эрдель), то есть редко сразу оба варианта в поголовье одновременно на равных присутствуют. Чепрак же у пуделя несопоставимо более редкое явление, чем подпал. Пока я только на фото только у большого видела окрас смахивающий на нормальный чепрачный, да и то не факт, что это не зонарник был. Потому, смею надеятся, что опасность "уплывания" подпала в чепрак для пуделя все же крайне мала.

ВотЪ.

[wahrmund]

Magic Mist, рыжие родились у Лирики Лета из СС- и прям никто не удивился- 4 рыжих и 3 подпалых.

[Magic Mist]

wahrmund, вот и про то.

Думаю ни Романовых, ни Мичурину, ни Рычкову - рыжие от двух подпалых тоже совершенно не удивят и не шокируют...)))))))))))))

И при чем тут закрепление... ну это я так. Не вопрос даже.

[JASMIN]

Magic Mist, никого в заблуждение не ввожу ...

Вспомни помет из Сиско черно-подпалых, очень ярких, которые перецвели в натуральных соболей, они стали визуально красными с черным на концах ушек и там слегка намек на подпалость на морде ... вот не вижу в них зонарных совсем, чепрак встречается и очень часто, я вот помню чепрачных серебристых ... их было море в свое время, правда мы о об этом и не подозревали тогда, ну считалось, что плохо, неравномерно перецвел и все ...

Вон EGOR, утверждает, что нет у пуделя зонарного окраса, а вон их уже несколько наблюдаем и это не похоже на соболя или чепрак ...

По правилам может ты и права, так пишет теория, а практика, хм, ну не знаю, возможно у пуделя включаются еще какие- то механизмы или из-за их породной шерсти окрас как-бы смазывается и становиться похожим то на соболя, то на зонарный, то на чепрак, а еще мы часть шерсти срезаем при стрижке ...

Что ни кого не удивит, появление у фантомов в помете рыжих .. ясень пень, что не удивит, я просто написала, что такое явление весьма не редко ...

Я бы не была так прямолинейна и категорична ... мы только, только начинаем постигать генетику окрасов ... я думаю она, генетика, не раз еще нас удивит ...

[donna-anna]

Первоначальное сообщение от Апрелька
donna-anna, дают и пишут там, что не для племенного разведения. Родословная - это ведь всего лишь документ о предках.

Я спрашиваю, потому что мне моим тигрятам родословные не дали, сказали: брак!

[Апрелька]

Первоначальное сообщение от donna-anna
Я спрашиваю, потому что мне моим тигрятам родословные не дали, сказали: брак!

а вязка была разрешена? т.е. вязали по правилам РКФ?

Апрелька добавил(а) [date]1325160622[/date]:
Еще немного нашего Петюни :) в снегопад :)

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от donna-anna
Я спрашиваю, потому что мне моим тигрятам родословные не дали, сказали: брак!

их в общепометку внесли? метрики клуб с пометкой брак по окрасу выдал?
Если все по правилам оформлялось в помете, то можно было получить родословные аналогичного вида потом. С той разницей, что на подпалых пуделей эти родословные обменивает РКФ на породу ФАНТОМ без печати "не для разведения", а для тигров это были бы просто свидетельсва происхождения.

Magic Mist добавил(а) [date]1325161675[/date]:

Апрелька, Петюня - блеск!!! Мой любимый теперь веняпотомок!!! (до того - Яник был однозначным фаворитом из детей Вени)

[EGOR]

Апрелька, Magic Mist Юпитер - солидный мужчинка... И очень каКчественный:) Он малый?!

[Солнечный Лев]

Он безусловно, малый и , думаю, очень немаленький. Прогноз по росту 42 - 43 см. Причём, скорее 43, чем 42.

Сейчас ему 5 мес (почти). Его рост 38,5 см.

Солнечный Лев добавил(а) [date]1325175395[/date]:
EGOR , Magic Mist ,wahrmund, спасибо!

[MISTER TWISTER22844]

Magic Mist,

Первоначальное сообщение от donna-anna
Я спрашиваю, потому что мне моим тигрятам родословные не дали, сказали: брак!



их в общепометку внесли? метрики клуб с пометкой брак по окрасу выдал?
Если все по правилам оформлялось в помете, то можно было получить родословные аналогичного вида потом. С той разницей, что на подпалых пуделей эти родословные обменивает РКФ на породу ФАНТОМ без печати "не для разведения", а для тигров это были бы просто свидетельсва происхождения.

Стоп ребята. В представленных здесь родословных окрас указан -"нестандартный"
Поэтому, мне кажется, родословную на фантома придётся получать с описанием на выставке и подтверждением ч/п окраса.
(помидорами не бросайтесь...)

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1325180648[/date]:

Кто-нибудь уже обменивал родословную ПУДЕЛЬ Нестандартного окраса на фантом? Расскажите.Пожалуйста.

[JASMIN]

Я только что получила родословные на своих бело-тигровых ... ни каких свидетельств о происхождении, точно такая же родословная как и у всех, только в графе окрас стоит - "нестандартный" и стоит печать "не для племенного использования", ну и соответственно "порода не признанная ФЦИ".

Я давно говорила, что все собаки получают родословные, если помет зарегистрирован - бракованные или нет, разницы нет, просто у бракованных собак стоит пометка "не для племенного использования".

JASMIN добавил(а) [date]1325228129[/date]:

Апрелька, суперская детка! Вернее деть!

JASMIN добавил(а) [date]1325228316[/date]:
donna-anna, если у Вас помет был зарегистрирован по всем правилам - родословные были обязаны выдать, в графе окрас, должно стоять "нестандартный" и в чистом поле печать " не для племенного использования".

РОДОСЛОВНУЮ ОБЯЗАНЫ ВЫДАТЬ!

[Roza]

http://www.isok.ru/img/full/d83c63da...e33d21791b.gif
Красавчик Петуня! Жаль, конечно, что абрикосов такого уровня Бог не дал)) от данной вязки.При всех комплиментах Вене я всё равно вижу в Пете "какчество" , как выразилась EGOR, и лейтмотив линии Карнавала с Цветочной Поляны. Карнавал - дед Петюни.

[EGOR]

Roza, Ира, пора уже и вам штамповать каКчественных малых фантомов:) Отстаете от коллектива:)

[Апрелька]

Спасибо, Ира :) Удачное получилось сочетание :) Немножко поправлю только....Карнавал - Пете прадед.
Мы сегодня снова виделись на праздновании Нового года в клубе, наобнимались и нацеловались вдоволь :)

Апрелька добавил(а) [date]1325273641[/date]:

А абрикосов мы еще сделаем ;) Очень надеюсь

[Roza]

Ну да, прадед, конечно)). Быстро время летит! ))

Roza добавил(а) [date]1325273865[/date]:

Первоначальное сообщение от EGOR
Roza, Ира, пора уже и вам штамповать каКчественных малых фантомов:) Отстаете от коллектива:)

Ой, какое там штамповать! Мне бы классного карлика абрикосика своего пристроить в надёжные ручки! А о новых вязках только могу теоретизировать...
У меня все планируемые партии скорее всего так в теории и останутся((.

[Апрелька]

Roza, Ира, надо родить Петюне невесту ;) и Мие жениха :)

Новогодний Юпитер сегодня

[Roza]

Хвост - классный! Перископ!
Уши такие широкие!
Подпал такой эффектно контрастно-яркий! Нарядный, праздничный Петюня!

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от JASMIN
Magic Mist, никого в заблуждение не ввожу ...

Вспомни помет из Сиско черно-подпалых, очень ярких, которые перецвели в натуральных соболей, они стали визуально красными с черным на концах ушек и там слегка намек на подпалость на морде ...

Не видела я такого. Ч-п чтоб в соболь - не помню такого.

Первоначальное сообщение от JASMIN
... мы только, только начинаем постигать генетику окрасов ... [/B]

ВЫ может и только начинаете - семь футов вам в том под килем!))) А кое-кто (это я не себе - нини... об авторах более продвинутых ессно) - типа "местами" уже - постиг

Первоначальное сообщение от JASMIN
я думаю она, генетика, не раз еще нас удивит ... [/B]

Не сомневаюсь, что удивит и не раз. Например мне в свое время трудно было осознать некоторые совершенно непреложные истины - они меня здорово удивляли, ага.

Например то, что все без исключения пудели в А-локусе обязательно имеют некоторую долю нестандартного непотребства (что выяснилось с выделением доминатного черного из А-локуса в К-локус).
Мне это было принять - не очень просто на самом деле... И тем более - я вообще не представляю, каким образом это может быть осознанно и принято большинством заводчиков - особенно той частью, кто категорически отвергает подпалых и остальные проявленные окрасы Агути.

[ATAMI]

[Deiana]

С НОВЫМ 2012 ГОДОМ!!!

[Zlato-Sibiri]

Апрелька, Петюня, роскошный!!!!!!!!!!