Питомник "Мимолётное видение". Остановись, мгновение! Часть II

[Nika-MV]

Ejeniya, по идее все рекомендуют спускать с поводка, если только уже четко освоена команда "ко мне". Признаюсь честно, нами эта команда плохо освоена, даже этой не пользуемся, а более человечная "иди сюда" или "иди сюда, кому говорю, быстро иди сюда...!!!!!" . Ника может не послушаться, особенно перед течкой у нее "непослушные дни", а Тиффани и не надо ругать, очень послушная, никогда не убегает, побежит за Никой, оглянется, и ко мне обратно.
Для Ники я исхитрилась: делаю вид, что побежала в другую сторону, громко топая ногами, тогда она пулей мчится за мной. Кобели вообще более "убегающие". Некоторых приходится всю жизнь на поводке водить, никогда не спуская. Попробуйте его проучить: отпустить, только в загороженном пространстве, и самой спрятаться. пусть побегает - понервничает. И подольше, минут 15 если не найдет, хорошим уроком будет.

[Nastya M. Grey]

зашла тут почитать...

смотрю активно проблемы поведения обсуждаете )))

настоятельно рекомендую книгу Джона Фишера "О чем думает ваша собака". В ней разобраны все частовстречающиеся проблемы поведения ) Так же описаны периоды развития и сказано, в какой из них собаки становятся более непослушные, но в данном периоде это является нормой, типо, как ребенок подросток )

так же книга Карен Прайор "не рычите на собаку". Она всегда была книгой, которую я рекомендовала, как настольную библию каждому владельцу собаки, независимо от того, дрессировщик он, заводчик или просто владелец.. теперь у меня на первом месте все же Джон Фишер.

а так же есть замечательная библиотека - http://shop.dogfriend.org/category/books/ содержащая много интересных книг, у меня пока оттуда три ))

[Ejeniya]

Сообщение от Nastya M. Grey

зашла тут почитать...

смотрю активно проблемы поведения обсуждаете )))

настоятельно рекомендую книгу Джона Фишера "О чем думает ваша собака". В ней разобраны все частовстречающиеся проблемы поведения ) Так же описаны периоды развития и сказано, в какой из них собаки становятся более непослушные, но в данном периоде это является нормой, типо, как ребенок подросток )

так же книга Карен Прайор "не рычите на собаку". Она всегда была книгой, которую я рекомендовала, как настольную библию каждому владельцу собаки, независимо от того, дрессировщик он, заводчик или просто владелец.. теперь у меня на первом месте все же Джон Фишер.

а так же есть замечательная библиотека - http://shop.dogfriend.org/category/books/ содержащая много интересных книг, у меня пока оттуда три ))

Nastya M. Grey, после вашей рекомендации, я прочитала книгу "Не рычите на собаку". Стараюсь применять рекомендации данные в ней, использовать положительное подкрепление. Есть кликер, и мы с ним занимались, успешно, но в основном дома. Не удобно было зимой на улице в перчатках кликать и давать лакомство. Причем дома - слушается, без проблем. Все дело в отвлекающих факторах. Последнее время дрессировка у нас приостановилась, надо возобновить. Особенно на улице.
Фишера тоже возьму на вооружение, спасибо.

Вообще, никогда не заморачиваюсь ритуалами, но большое время уделяю воспитанию\дрессировке

LikaSolo, лидерство, наверно, у вас естественно получается, интуитивно.

Муж у меня гораздо легче с Виконтом управляется. Хотя он с ним практически не занимается, но тот его слушается и подчиняется. Убежать от него, конечно, тоже может, но 10 раз подумает. Когда меня не слушает, то я зову отца - и все делается с первого раза.))) Но я тоже не собираюсь на последнем месте быть, будем развивать все направления)))

Nika-MV, команда "ко мне" выполняется без отвлекающих факторов практически 100%. Подбегает и садится у левой ноги. Даже на улице. Но кошки, собаки или птицы вблизи и все - пробки в ушах. В прятки играем, но испугать таким образом мысль не приходила в голову. Может осуществим как-нибудь. В ооочень безопасном месте, поскольку, думаю, он вообще не испугается, а побежит по своим делам.

[Nastya M. Grey]

Сообщение от Ejeniya

Есть кликер, и мы с ним занимались, успешно, но в основном дома. Не удобно было зимой на улице в перчатках кликать и давать лакомство.

: lol: мне бы ваши проблемы! пока Нику не исполнился год, я занималась с ним каждый день по нескольку раз в день. в том числе и на улице.. Ситуация. Вечер, зима, минус 30 за бортом.. в сумке для лакомств ошпаренная кипятком говядина, но сырая.. в перчатках ее брать неудобно, снимаю перчатки, работаем команду "рядом", через 10 минут у меня просто отваливались руки и я, стоя на улице, говорила - "гребаная Сибирь, даже с собакой нормально не позаниматься"..
А у вас кликер мешает ))) он же на пружинке-резинке, болтается да болтается на запястье, нужно - взяли в ладонь, не нужно - дальше болтается )) У меня другая проблема - мне ключи от дома деть некуда, в одном кармане - лакомство, в другом - мячи, два, в третьем - канатик для перетягивания ) Еда на прогулке есть с собой всегда.

я бы вам советовала собаку вообще кормить во время прогулок и за подход к вам. Если собака ест корм, то проблем нет, засыпаете в карман, на прогулке подзываете, даете лакомство, и командой "гуляй" отпускаете собаку по его делам.. и так на протяжении всей прогулки периодически подзываете собачку, хвалите, отпускаете.. Если же собака ест натуралку, то приобретаете напоясную сумку, с собой на прогулку мясо, его даете за подзыв, а всякие овощи, фрукты, кисломолочку уже даете дома из тарелки ) тем самым собака понимает, что самое вкусное она получает ТОЛЬКО от вас и ТОЛЬКО за подход к вам.. А потом можно добавить другие варианты поощрения.. Например, подозвали, пес подошел и вы начинаете играть в мяч, или в перетягивание каната.. ну или подзываете его, он подошел и вы отпускаете его к другим собакам.. Ах да, забыла.. Собака должна быть на поводке метра 3.. То есть пока мы учим подзыв собака всегда на длинном поводке, если он будет просто скакать в поле и вы его позовете, он может не подойти и выучить урок - "я забил на хозяина и мне за это ничего не будет, более того, мне очень весело бегать тут одному"

Проблемы с подзывом, кстати, очень хорошо описаны у Джона ФИшера.. Например, собака играет с другими собаками, то есть она самопоощряется игрой, ее подзывает владелец, собака подходит, в лучшем случае, ей безэмоционально говорят "молодец", берут на поводок и идут домой.. То есть собаке стоило больших усилий оторваться от ооочень интересной игры, подойти к хозяину, а в ответ она ничего не получила.. точнее получила - "наказание".. Да, отсутствие подкрепление порой можно воспринимать, как наказание.. В следующий раз собака уже никак не отреагирует на подзыв.. Джон Фишер в книге советует, после того, как собаку подозвали и взяли на поводок, пройтись еще круг по парку или пойти гулять дальше.. Лично я бы советовала, после подзыва достать мячи и покидать собаке )))

[Ejeniya]

Сообщение от Nastya M. Grey

пока Нику не исполнился год, я занималась с ним каждый день по нескольку раз в день.

После такого серьезного воспитания у вас нет проблем с отвлекающими моментами на прогулке? И вообще хотелось бы у всех спросить, как часто и где отпускаете с поводка, с какого возраста?

Nastya M. Grey, спасибо за ссылки. На списком оооочень интересных вещей надо подумать.

[arnela]

[QUOTE=Ejeniya;1353950]После такого серьезного воспитания у вас нет проблем с отвлекающими моментами на прогулке? И вообще хотелось бы у всех спросить, как часто и где отпускаете с поводка, с какого возраста?

Я после того как две мои собаки вместе попали под машину, прямо напротив подъезда, дорога через один подъезд заканчивалась в тупик, воскресенье еще восьми утра не было, пол года отойти не могу. Ни одного человека на улице. С двух сторон машины припаркованы и разогнаться некуда. А они вдвоем просто вскочили под машину, как будто специально,мне даже в голову такое прийти не могло. Это знаете, как, раз в сто лет незаряженное ружье само стреляет. Теперь я опасаюсь даже посреди поля собаку отпускать. А вдруг с неба что– то свалится и придушит мою собаку. Смешно со стороны, но я поняла, что от абсолютно здоровой собаки до мертвой один миг. И самое скверное, что не всегда в нашей власти что–то изменить. Но с другой стороны – волков бояться –в лес не ходить. Поэтому решайте сами по ситуации.

[Ejeniya]

Сообщение от Nastya M. Grey

А у вас кликер мешает )))

Кликер в одной руке, рулетка в другой. Особенно команда "ко мне". Даю команду, показываю вкусняшку, которую тоже надо держать. Он подбегает, ее надо переложить в левую руку и дать. Вот как-то сложно показалось, особенно в морозы.

[Nastya M. Grey]

Сообщение от Ejeniya

Но кошки, собаки или птицы вблизи и все - пробки в ушах.

у Сьюзан Гаррет в книге "создавая успех" описано, как бороться с этим. Нужно составить список оооочень интересных для собаки вещей и начать с нимим бороться начиная с самого слабого раздражителя.. Конкретный пример из книги.. Щенку бордер колли оооочень нравились дети и он ничего не слышал видя их, начинал визжать и тянуть к ним. Тогда Сьзан попросила детей помочь ей.. Вдалеке оказался ребенок и щенок его увидел, в этот момент щенку было предложено поиграть в перетягивание каната.. Тем самым дрессировка без принуждения, у собаке есть выбор - бежать вон туда за ребенком или поиграть здесь и сейчас.. Потом когда в 10 из 10 случаев собака выбирает игру, а не ребенка, расстояние между ребенком и собакой начинают сокращать.. постепенно..
Такой же пример можно привести с голубями. Приходите в парк, где есть голуби.. Собачка на поводке, голуби где-то там в далеке, но собака их видит. И в этот момент вы предлагаете собаке поиграть в перетягивание каната..
потом через несколько дней вы подходите ближе к голубям и предлагаете собаке игру.. Потом еще ближе к ним.. и еще.. а собака все увереннее выбирает игру с хозяином, а не голубей..

книгу Сьюзан Гаррет можно взять на сайте Варвары Большаковой - инструктора по обидиенс, ипо, послушанию - http://dogschool.ru/node/14

на этом же сайте есть библиотека статей по послушанию ) - http://dogschool.ru/node/34

[Nastya M. Grey]

Чуть не забыла, многие проблемы поведения являются следствием, первопричина же - иерархия. Нужно правильно выстаивать взаимоотношения с собакой, как только пес будет считать человека лидером, все остальные причину уйдут сами собой )

[Nika-MV]

Nastya M. Grey, а мне "не рычите на собаку" как то не очень.... настольной не сделалась. В 2011 году Архипова ее всем рекомендовала на семинаре.
Попробую Джона Фишера.

Хотя моя Ника так и не стала полностью подчиняемой собакой, как, например, немецкая овчарка, а может быть, я особо и не старалась. Для меня главным оказалась ее любовь ко мне, которую я обрела в 48 лет и которой не дали мне ни три мужа, ни два ребенка, как бы кощунственно это не звучало.

Не смогла отучить Нику прыгать на меня и гостей, натягивать поводок, правда идет по моему выбранному направлению, доставать, когда ей что-то надо или внезапно набрасываться со своей любовью . Вот и испугалась я , когда проводила тест "Кто главный?", что она вдруг главнее окажется. Но, слава богу, все-таки я!

[Nastya M. Grey]

Сообщение от Nika-MV

а может быть, я особо и не старалась

Думаю.. ДА!

Сообщение от Nika-MV

главным оказалась ее любовь ко мне, которую я обрела в 48 лет и которой не дали мне ни три мужа, ни два ребенка, как бы кощунственно это не звучало.

ой.. я Вас умоляю.. в этой фразе нет ничего постыдного.. современное общество деградирует и в наше время уже невозможно любить людей в общем, можно лишь любить некоторых конкретных людей за их личностные качества и поступки.. Я всегда говорю то, что думаю, даже, если люди обижаются ))

[Nika-MV]

Ejeniya, вы будете по иерархии второй после мужа, это нормально и правильно! Муж - глава семьи! А то бывают случаи (читала, рассказывали, видела), что собака, главой считающая жену, мужа даже просто не подпускает к ней.Так что все о-кей! Вы молодцы!
Можете и на "послушку" походить, когда из подросткового возраста Викоша выйдет))) Мы ходили пару раз, но даже это сразу сделало собаку более управляемой. Как раз было тогда 17-18 месяцев. Тренер нам сказала, что такое чувство, как будто два месяца уже тренируемся. Пуделей она, видимо, не видела на занятиях и не знала, как быстро они обучаются.

[Ejeniya]

Сообщение от Nika-MV

Ejeniya, вы будете по иерархии второй после мужа, это нормально и правильно! Муж - глава семьи! А то бывают случаи (читала, рассказывали, видела), что собака, главой считающая жену, мужа даже просто не подпускает к ней.Так что все о-кей! Вы молодцы!

Я на первую роль не претендую, конечно, но все же жду от него послушания. И буду обязательно трудиться в этом направлении.

А с мужем он последние дни даже к собакам не рвется, слушается, оглядывается на него (правда на поводке). У меня же с поводка срывается и тянет аж до хрипоты, пока мимо идем. Проходим несколько метров, успокаивается. Правда, в остальном вроде слушается. Особенно после первых 10 минут прогулки. Поводок старается не натягивать. Если тянет я останавливаюсь или иду в противоположную сторону. Помогает. Но в основном останавливается, оглядывается, ждет.

Можете и на "послушку" походить, когда из подросткового возраста Викоша выйдет))) Мы ходили пару раз, но даже это сразу сделало собаку более управляемой. Как раз было тогда 17-18 месяцев. Тренер нам сказала, что такое чувство, как будто два месяца уже тренируемся. Пуделей она, видимо, не видела на занятиях и не знала, как быстро они обучаются.

Вряд ли получится на такие курсы походить, хотя я хотела бы. У нас в городе их нет. Екатеринбург за 200 км. А насчет быстрого обучения, в соседней теме читала, там тоже пудель быстрее всех прошел программу обучения и ему усложненные задания давали.

У меня вопрос к нашим братьям и сестрам: есть ли вундеркинды, которые уже дома не делают кучи и лужи?

arnela, викоша все еще ходит иногда на пеленку, но редко. Где-то раз в сутки, и очень редко по большому ночью, видимо, если приспичит очень. Но такой режим у него стал буквально последнюю неделю. До этого лужи были чаще. Не знаю как-то связано может с режимом питания. Неделю назад начали на сухой корм переходить. До этого мог через час после прогулки лужу сделать. Кучки, правда давно только на улице. (около 1,5 месяцев назад перестал). Мы гуляем 4 раза в день: 3 раза минут по 15-20 и вечером (ок.9 часов) - около часа. Пеленки я думаю рано убирать еще, раз бывают оказии. Пока не заморачиваюсь особо, не ругаю его.

[Nastya M. Grey]

Сообщение от Nika-MV

Можете и на "послушку" походить, когда из подросткового возраста Викоша выйдет)))

а чего ждать? у меня как-то попросили номер кинолога.. со словами у нас хаска 8 месяцев.. в тот момент меня округлились глаза и я пол дня ходил и не понимала - вот щеночков берут в 2 месяца и что они с ними делают до 8ми месяцев ??? как вообще занимают собаку ??? куда пропадают из жизни щенка эти 6 самых главных месяцев.. Современные люди склонны обращаться к кинологам лишь в тех случаях, когда все, время упущено и собака стала настолько неуправляемой. что жить с ней просто неозможно..

[arnela]

У меня вопрос к нашим братьям и сестрам: есть ли вундеркинды, которые уже дома не делают кучи и лужи? Сколько раз вы гуляете и как с пеленками дело обстоит, убрали или нет? Я заметила, что для Елки стимул сходить на пеленку даже если она пришла с улицы. Я убрала пеленку, а она на коврик решила дела делать.