Солнышко большое шоколадное! Часть вторая.

[Gernika]

Алиса, разговор ни о чём. Просто в России нет больших коричневых, которые 50 см. Вот и всё.

Gernika добавил(а) [date]1304103553[/date]:

оя-оникс, я очарована Айдаром!!!!!! Подрастает шикарный мальчик в Казани - Барон. Ну а Нестора вижу нашим женихом! А наша Айрина, которая приехала в питомник из Америки, вообще потрясающая девушка!

[Roza]

Первоначальное сообщение от Gernika
[B]Алиса, разговор ни о чём.]

"Вкус вкусу не указчик: кто любит арбуз, а кто свиной хрящик".

Кто-то, эстетствуя, любит и ценит красивые линии везде и во всём, включая своего диванного пуделя))), а кто-то не мыслит его жизнь без занятий защитно-караульной службой.

Roza добавил(а) [date]1304105402[/date]:
оя-оникс, безусловно, свой пудель, по определению, самый лучший!
Иначе и быть не может!

[оя-оникс]

Первоначальное сообщение от Roza

Roza добавил(а) [date]1304105402[/date]:
оя-оникс, безусловно, свой пудель, по определению, самый лучший!
Иначе и быть не может!

оя-оникс добавил(а) [date]1304107789[/date]:
Gernika, Спасибо!!! Мы ваших шоколадок тоже любим
Российский шоколад всегда был и остается самым лучшим!!!!!!!(и маленькие "плитки", и большие)

[Gernika]

оя-оникс, полностью согласна!!!!!!!!!!!!!

[Алиса]

Повторю ещё раз, считаю некорректным сетовать в теме , посвященной большим коричневым, что среди Российских шоколадов нет собак, равных той, что на фото. по этой фото мы не можем судить ни об обводе, ни о цвете глаз- настолько цвет не определенный ,и тени падают самым выгодным образом. Подбородок- да, хорошо выражен, но нисколько не лучше, чем у многих наших собак(опять же, ракурс для подбородка самый правильный). Форма глаз- замечательная, это точно. Но линии ничуть не более изящные, чем у Арчи из Моего Соло или Нестора. Только у наших кобелей лучше выражен вторичный половой признак. У них очень мужественные лица, причем без тяжести.
Так что, если говорить конкретно о собаке на фото, то я вижу его преимущество перед моим псом только в одном- глаза интересней. Все остальное не дает никаких оснований для безудержного восторга.




Вот голова во всех ракурсах.

И вот даже такая, где хорошо виден подбородок(сушку жует):



С моей стороны было бы верхом глупости и самонадеянности считать, что мой пес - идеальный пудель. Мне известны его "слабые" места, известно, что другие собаки в чем-то лучше него, но в чем-то уступают. Его фото я ставлю только потому, что у меня нет показательных фото других собак с замечательными головами и прочими частями тела. Зато я точно знаю, что есть сами собаки. ХРИЗАНТЕМА уже второй раз в этой теме публично сожалеет , что в России нет хороших коричневых собак. Когда ей ответила EGOR, что ,почему же нет, вот и вот, ХРИЗАНТЕМА не стала развивать тему. А спустя некоторое время задействует тот же сценарий, не утруждаясь разнообразием.Восторгаетс� � фото зарубежной собаки и "сожалеет", что у нас таких нет.Magic Mist, ROZA, неужели Вы не находите, что это элементарно неэтично.

Алиса добавил(а) [date]1304115769[/date]:
Magic Mist, эта голова для Вас недостаточно "точеная"?

Алиса добавил(а) [date]1304116272[/date]:

Первоначальное сообщение от Roza
Почти все участники этого форума не столь хорошо воспитаны, как бы Вам хотелось, Алиса. Да и Вы весьма быстро "назад")))) эволюционируете в своих рассуждениях вот уже не сдержались, наехали...

ROZA , очень не люблю голословных обвинений.Поэтому, будьте добры, процитируйте мои фразы, которые дали Вам основания утверждать, что я " весьма быстро "назад" эволюционирую".Я довольно сдержанно выражаю недовольство высказыванием человека по вопросу, меня касающемуся. Вы это называете "наездом". Это Ваше право, но сошлитесь, пожалуйста на те мои слова, которые показались Вам некорректными, неэтичными, или(упаси, Бог) вульгарными?

Алиса добавил(а) [date]1304116634[/date]:

Первоначальное сообщение от Roza
"Вкус вкусу не указчик: кто любит арбуз, а кто свиной хрящик".

Кто-то, эстетствуя, любит и ценит красивые линии везде и во всём, включая своего диванного пуделя))), а кто-то не мыслит его жизнь без занятий защитно-караульной службой.

ROZA, почему же Вы не допускаете, что возможна гармония. Отличное сочетание красоты и деловых качеств. То, что Вы не видели красивого пуделя, умеющего быть защитником, никак не означает что такого вообще не может быть. "Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей". Это касается не только людей, на мой взгляд.

[мон ренессанс]

Алиса, Ирина! Возьму на себя смелость, я бы даже сказала - отвагу, с предложением не обращать внимания {особенного} на посты Roza. Они, посты, как правило, либо откровенно льстивы, либо ядовиты (в зависимости от обстоятельств). Tertium non datur. Ннуу, не дано третьего-то. Бывает... Ну а что касаемо Вашей темы, в проекции на неё - эти обе-две её, Ирочки Федотовой, эмоционально-мыслительные категории, слились. Причём по принципу броуновского движения. Так и хочется спросить; кто на ком стоял (с) и для чего сие пИсано?

[Алиса]

Вообще же очень лестно, что владельцы и заводчики малых разновидностей так близко к сердцу принимают интересы больших коричневых. Мне бы и в голову не пришло рассуждать на равных со специалистами по маленьким собачкам о проблемах строения, окраса, роста и пр. в их темах. Поскольку долгие годы занимаюсь исключительно большими и считаю себя не настолько компетентной, чтобы уверенно говорить о нюансах малых разновидностей. Но допускаю, что есть люди, не имевшие в жизни большого пуделя, но отлично разбирающиеся во всех вопросах современного разведения больших .
P.S. Хочу сообщить, что в ближайшие три дня не смогу принять участие в дискуссии, поскольку уезжаю из города. Так что, не сочтите мое молчание за пренебрежение или демонстативное игнорирование.

[мон ренессанс]

Вообще же очень лестно, что владельцы и заводчики малых разновидностей так близко к сердцу принимают интересы больших коричневых. Мне бы и в голову не пришло рассуждать на равных со специалистами по маленьким собачкам о проблемах строения, окраса, роста и пр. в их темах. Поскольку долгие годы занимаюсь исключительно большими и считаю себя не настолько компетентной, чтобы уверенно говорить о нюансах малых разновидностей.

В том-то и дело, Алиса, что, следуя букве закона (стандарт породы) нюансов-то быть и не должно! Как Вам это? Меня так давно это, мягко скажем, ммм.. занимает. "Ах если бы, ах если бы - не жизнь была б, а песТня бы". Если бы так, я бы давно занималась бы тоями. Ну уж ежели нет никакой разницы. Смешно, ей-Богу. "Прогнило что-то в датском королевстве" (с).

[EGOR]

мон ренессанс, Алиса, ууууу... Куда вас занесло, девушки! Ира (Алиса) - я заметила, что вы вообще как-то неадекватно в последнее время стали реагировать на любые восхваления других коричневых если только это не ваш Нестор....
Уж извините, но это так... Вы стали нам всем Марину напоминать с ее Блеком и Леди:) "А вот Нестор.. А вот у Нестора... А вот мы с Hестором..."
Я, боже упаси, не умаляю достоинств Нестора, но скромнее надо быть... Хороший у вас пес, но он - другого типа, чем тот же Samarkanda или коричневые собаки известных западных или английских линий. Ну другой он! А некоторым нравится именно тот, другой тип... Ну это их право, любить или нет такой тип и не любить другой... ТАКОГО именно типа, как Samarkanda, в Росии коричневых точно нет. Есть не хуже или лучше, а просто - ДРУГИЕ!

EGOR добавил(а) [date]1304132535[/date]:
P.S. кстати, справедливости ради, по моему глубоко личному мнению, не такой уж он красавец если смотреть "up close and personal"

http://www.poodles-in-scandinavia.co..._what_i_am.htm

Коричневые стандарты п-ка Samarkanda
http://www.essamarcanda.net/lang1/our_browns.html

[Magic Mist]

1 - "в теме , посвященной большим коричневым"

С каких пор шоколадная тема - только для королеводов оказалась?

2 - за Розу не отвечу, но сама я большого - держала. И как минимум тремя документально владела. И грумерить начала 12 лет назад ИМЕННО со стандартов того питомника, где многие из которых ниразу не влезали в заветные 62 см.

Писать на форуме может любой. А в самокритике тоже есть польза, Алиса.

Голова у Нестора вашего... Ровная и наполненная. Но не изяшная. На мой взгляд. И вообще тип мне вашего кобеля кажется несколько устаревшим, раз уж спросили моего мнения.
Я ни чуть не отрицаю титаничности усилий российских заводчиков коричневых стандартов.
Окрас их собак часто мегасупер и густатота шубы выше всех похвал. Но тип мало у кого из больших достаточно современного уровня, и на ходу хорошие коричневые короли всегда слабее хороших белых и черных.
Допускаю, что собак, который по типу мне нра (по фото) приближается на ходу к идеалу, но видео его мне не попадалось...
Я говорю о кобеле БТ Евро Сюрприз.

Ну все. Теперь можете меня убивать.

EGOR, да. Именно.
"Леди и Блэк" в непрестанном фоторежиме и иже с ними...

Маринка, прости! Но похоже это уже неизменно нарицательное словосочетание на русе)))))))))))))))))))))))))))

по ссылке Самаркандов посмотрю вечером - у меня 5 собак сегодня на стрижку.

[Vorozheya]

...на вкус и на цвет товарищей нет....

....на мой взгляд самый красивый большой шоколад-- это Барин Ольги Бекренёвой.Красота неземная.Краше шоколада я не видела....

Барин сводный брат моего Дрюнечки.




Vorozheya добавил(а) [date]1304135428[/date]:

...гы-гы....ну как?

[Magic Mist]

Vorozheya, часть "голова-ухи грива" - впечаляют!!!

Филейная область - не особено...
Это же внук Сноу Сторма, не путаю?

Magic Mist добавил(а) [date]1304135848[/date]:

А ирокез какой сказочный!!!! Ващееееееееееееееееееееее .
И при том - 100% супернатурально СВОЙ!!!!
Классные фото!

[Vorozheya]

Magic Mist, ну на верхней фотке филей отменный....

[Magic Mist]

Vorozheya, я не про мясцо, а про формацию зада в целом, спина-круп-ноги.
А какой возраст на фото?

[Vorozheya]

это внук Эмбирицы Сноу Сторм.

Рост отличный,компактный какой и шея какая,мордель ...

...покажите похожего?

Vorozheya добавил(а) [date]1304136141[/date]:

...нижняя фота не такая удачная в смысле корпуса,а на верхней все ОК(мое мнение)

[Останина Татьяна]

Vorozheya, а какой возраст у кобеля? Красивый, но по мне он по костяку в сучьем типе, ножки уж больно тонки, но может он тут молод?

[Roza]

Соглашусь с мнением EGOR в оценке типа собак .

[Vorozheya]

Останина Татьяна, кому что нравится.

Я ровно дышу к пуделям лошадиного роста.Барин был,кажись,60.

Не могу найти остальные фото Барина,где он старше,мощнее и....гривы еще больше......

Я еще не видела короля шоколада,который бы произвел на меня более сильное впечатление.....,даже на картинках.....

Vorozheya добавил(а) [date]1304137115[/date]:

Девочки,это только моё мнение ,и оно совсем не обязано совпадать с другим.

Повторяю:Кому что нравится......

[Roza]

ЗАПРОС.

Первоначальное сообщение от Алиса
[B
ROZA , очень не люблю голословных обвинений.Поэтому, будьте добры, процитируйте мои фразы, которые дали Вам основания утверждать, что я " весьма быстро "назад" эволюционирую".Я довольно сдержанно выражаю недовольство высказыванием человека по вопросу, меня касающемуся. Вы это называете "наездом". Это Ваше право, но сошлитесь, пожалуйста на те мои слова, которые показались Вам некорректными, неэтичными, или(упаси, Бог) вульгарными?

ОТВЕТ.
Roza добавил(а) [date]1304137184[/date]:

Первоначальное сообщение от Алиса
Заводчики и владельцы больших коричневых, обратите внимание, какой крик души! Надо же помочь человеку! Показать и рассказать, что сейчас в России есть коричневые не только не хуже ,но и лучше многих "иностранцев" .
На этой фото ,действительно, отличная голова в самом удачном ракурсе. Больше ничего, кроме сырой шеи , не видно. Да, ещё окрас не насыщенный. Но это сплошь и рядом у коричневых в возрасте, как у наших ,так и у "тамошних".
А отличных голов у коричневых "местных" сейчас немало. Так что ,пса с такой головой и таким окрасом желающие могут найти запросто.

Помнится, автор этого "возгласа" восхищался одним из Российских коричневых. Цитирую полностью пост 3989:

"Алиса, Нестор бесподобен!
Красивый парень!А окрас..ммм!"

Так же восхищался переживающий за коричневых человек чудесным кобелем из Моего Соло. У того кобеля великолепная голова, да и все остальное- без замечаний. Он на одной из монопородок выиграл у черной и белой собак.
Я сейчас только о двух напомнила, но их намного больше. Так что, не стоит так уж переживать по поводу отсутствия в России классных коричневых.
Да и переживания эти не кажутся мне искренними. Они явно имеют адресную направленность. И так же явно зависят от отношения к владельцу собак. Когда отношения были лояльными, то и собака была "бесподобна"(причем, такой отзыв встречался не только в этой теме), когда отношение к владельцу стало резко нетерпимым, то и собака перестала быть достойной восхищения. Заодно уж выяснилось, что вообще в России классных коричневых нет.
Если автор поста хотел задеть кого-то из владельцев коричневых, то ему это удалось. Мне лично неприятно было это прочитать. Хотя с другой стороны, эти детские попытки задеть и смешны тоже.
И вот ещё ,что:сетования о том, что в России нет хороших коричневых(достойных оказаться во владении автора сетований) не следовало размещать в теме коричневых пуделей. Это ,по меньшей мере, некорректно и неуместно.Жаль, что автор высказывания этого не понимает .

Roza добавил(а) [date]1304137324[/date]:

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Алиса, Ирина! Возьму на себя смелость, я бы даже сказала - отвагу, с предложением не обращать внимания {особенного} на посты Roza. Они, посты, как правило, либо откровенно льстивы, либо ядовиты (в зависимости от обстоятельств). Tertium non datur. Ннуу, не дано третьего-то. Бывает... Ну а что касаемо Вашей темы, в проекции на неё - эти обе-две её, Ирочки Федотовой, эмоционально-мыслительные категории, слились. Причём по принципу броуновского движения. Так и хочется спросить; кто на ком стоял (с) и для чего сие пИсано?

Вы никогда не были и не будете в моей лодке.
Хула ли в очередной раз или похвала - всё мимо. Разве что незлобно похихикать? - вот и вся моя реакция.

[Останина Татьяна]

Первоначальное сообщение от Vorozheya


Я ровно дышу к пуделям лошадиного роста.Барин был,кажись,60.

А я что, где то написала, что он маленький? Я просто сказала, что костяка для кобеля маловато, костяк так скажем в сучьем типе, а в остальном ОЧЕНЬ даже ничего, красивый

[Magic Mist]

Vorozheya, у меня нету на компе фоток того, что мне нра короля.
Блисс Трайн Евро Сюрприз - его полное имя.

А шоколадус этот Бекреневой Ольги - у то время был на мой вкус (и Дачесс с Виттаа были согласны тоже) - офигеныый просто!!!
Вот чесслово - в те годы в стране наверное (имхо) не было ему равных по типу в разновидности!)))

[Vorozheya]

Останина Татьяна, я отметила ,что он обычного стандартного роста.

Я его много раз видела и трогала.....,на мой взгляд тип соответствовал полу,возможно,несколько более вычурный ,дэнди подобный,чего всегда не хватало моему Дрюне.....,а мне нравится именно изыск......в пуделях....в королях....в шоколадах.....,ну и в других окрасах тоже....

Vorozheya добавил(а) [date]1304138986[/date]:
Magic Mist, сколько людей---столько мнений.......,у каждого свое,всегда отличное понимание той ....несравненной красоты.....(мы же все разные,уникальные),красота не может определяться узкими сухими рамками.... тесными стандартами......всегда кому-то чуть за рамки....и...ВАУ!Вот его...именно его идеал красоты....


...итог...мне нравится БАРИН!

[Tamara]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Vorozheya, у меня нету на компе фоток того, что мне нра короля.
Блисс Трайн Евро Сюрприз - его полное имя.

От Яшика, кажись, щенки были в Казанском Ханстве ? Может, есть где их посмотреть во взрослом виде? Оченно интересно :)

[Останина Татьяна]

Первоначальное сообщение от Vorozheya
Останина Татьяна, я отметила ,что он обычного стандартного роста.

а мне нравится именно изыск......в пуделях....в королях....в шоколадах.....,ну и в других окрасах тоже....

Изыск я тоже люблю, вот например свою суку (ЖС Тайм Шоу Гел) я всегда хотела видеть "суше", чем она была, у нее всегда были и есть формы и костяк, но я люблю более утонченных, напр. туже нашу ЖС Цитра, вот мой тип. Но многие просто еще путают тело и костяк, просто есть упитанные собачки и при тоненьких ножках, а есть худенькие собачки при хорошем костяке

[Vorozheya]

Останина Татьяна, мне трудно объяснить ,мы общаемся немного на разных волнах,я не о безупречности анатомии веду разговор,хотя эта безупречность,несомненно,в ажна,я ещек чуть о другом.....

Барина ,к сожалению,могло видеть достаточно ограниченное число счастливцев(90-е годы,отдаленный регион).....Но....,те,кто видел,равнодушными остаться не могли.Люди томно замирали,опускали веки,прибывали в какой-то неге,поворачивали головы в сторону Барина и вздыхали......Ах.......Одна соба могла гипнотизировать всех!!Вот!.... какие .анатомия...биология.......Тут Звезда плыла,и за ней струился таинственный флёр всеобщего умиления.......
За 20 лет я подобного больше не наблюдала.....