Длина шеи и другие запчасти....

[Roza]

Сообщение от Serenada

а о том (ИМХО), что если вам не нравится как движется ваша собачка, выкиньте транспортир и линейку! Пойдите и найдите собачку которая вам нравится и купите щенка от нее!

по-моему Джерард как то выразился, на вопрос "какой командой научить собаку вставать в красивыю свободную стойку, если сама собака встает в НЕкрасивую стойку", ответил что-то в типе "если в свободной стойке вам надо поправлять собаке все 4 лапы, то вам не к хендлеру...а скорее к ветеринару" :-)))))))

Это я уже слышала как раз из уст Джералда на семинаре в Москве. Всем было очень смешно))), помнится.
Serenada, ваш совет я тоже прочитала.

[Roza]

Сообщение от Sivka

То есть даже никаких целей не преследовали и задачи никакой не было? Просто из интереса меряли?

"Этого не может быть, потому что не может быть никогда!»))

[Ninsanna]

Сообщение от Sivka

То есть даже никаких целей не преследовали и задачи никакой не было? Просто из интереса меряли?

Т.е. достоверная выборка по которой можно сделать выводы или, хотя бы, предположения - это по Вашему не задача и не цель?
И да - нам было интересно. Тоже.

Это было в те далёкие допитомниковые времена когда клубное разведение было полностью под контролем т.н. "ответственных за разведение" из состава Совета клуба. Нравится это кому-то или нет, но именно так было в ДОСААФ, так же продолжилось и в МГОЛС.
Теперь не так.
Хорошо это или плохо - это не тема этой темы (прошу прощения за тавтологию).

Сообщение от Newsja

Ninsanna,если что -то осталось от тех измерений,можете показать данные? Интересно.

Да, осталось. Но мало. В основном, все данные были у Льва - он занимался обработкой и сведением данных - но по разным причинам его архив не сохранился. Что-то можно найти в его общирном (не изданном) труде "Генетика для собаководов". А то, что было у меня (обычно черновые записи) - это сохранилось.
Вот для примера, карты некоторых иногородних производителей. Этих собак промеряли когда они приезжали в Москву на выставку или на вязку.

[Шанс Бижу Чейз]

Идея использовать в собаководстве промеры пришла из зоотехнии, где они успешно используются.
Весь ХХ век пытались внедрить их в кинологию, но так и не получилось, а в этой теме их использование, по моему мнению, было бы очень кстати.

[ДЖОЛЛИ]

Сообщение от Ninsanna

Страница про плече-лопаточный угол -


Три иллюстрации из книги 1960года, стр.27
Плечо нормальное

Плечо прямое

Плечо острое

Пояснения А.П.Мазовера я вставила на поле иллюстраций для вашего удобства.
Там ещё много чего есть с чем можно согласиться, а есть и с чем поспорить.

Мне больше рассужденя про плече-лопаточный угол импонируют у Дел Даля, который предлагает учитывать не только сам угол, но и расположение двух сочлененных костей плечо и лопатка в пространстве
Я думаю, что этим расположением в пространстве, в основном, и определяется правильность переда (и даже иногда компенсируется неправильный угол). О чем это я, понятно? Само сочленение может быть повернуто правее или левее, при рассмотрении спереди тоже может быть расположено по разному... Т.е. для правильной оценки сочленения должна присутствовать горизонтальная линия, расположенная параллельно поверхности земли и проходящая через точку сочленения (сустав) плечо-лопатка и соответственно делящая плечелопаточный угол на две части (не всегда равные, т.е. не всегда там будут эти пресловутые - два раза по 45 градусов... или два раза по 50 градусов).

[Наталья Колесникова]

Ninsanna, у нас тоже проводились племсмотры на которых собаки измерялись... когда я стала их проводить, то ,начитавшись вышедшую тогда "библиотечку пудельклуба" , я еще замеряла лопатку-плечо и бедро-голень... в разведение шли кобели, а к ним для допуска в разведение всегда требования были строже, только с "идеальными" промерами или максимально к ним приближенными ))) я считала на тот момент, что это было правильно )))

[Aikenka]

Сообщение от na minutku

блииин! а, ведь, есть такое! видела!!!!!!!

И я тут у нас такое видела. На выставочных белых.
На пэтах - нет, но, там и не увидишь - они ж всегда в шерсти.....

[Прасковья]

Ninsanna, какие ценные данные!!! Столько споров о том, как изменился экстерьер и конституция пуделей, а тут - конкретные цифры, по которым можно сравнить прежних и нынешних.
А не сохранились ли данные по промеру углов?

[Ninsanna]

Прасковья, может быть, и найду ещё какие черновики и обрывки. Не все архивные папки коробки разобраны. Всё свезено на дачу. Дома этой разборкой и сканированием найденных раритетов некогда заниматься.
Так что...может и ещё что интересное найду.
Жаль, что огромный архив (и бумаги, и фотоплёнки) Льва пропал. Пресловутый "человеческий фактор".

[vip_i]

Ninsanna, большое спасибо. Ради интереса попробую своих измерить.

[Newsja]

Ninsanna, большое спасибо!Особенно заинтересовали промеры длины морды и ширины скул,а так же длины передней ноги и высоты в холке.

[Алиса]

Ninsanna, спасибо большое и за ответ о том, как меряли собак, и за конкретные данные по нескольким собакам. Это чрезвычайно интересно. А если бы сохранилась большая подборка таких промеров по пуделям , то было бы очень интересно сравнить данные промеров 25-ти летней давности с промерами современных собак. Современных тоже померять бы на племенном смотре( хоть один в пять лет проходил бы!). Если бы были такие данные, то можно было бы не умозрительно рассуждать о старом и современном типе, а с цифрами в руках посмотреть, насколько в среднем изменились основные пропорции и изменились ли.

[Алиса]

Сообщение от vip_i

Ninsanna, большое спасибо. Ради интереса попробую своих измерить.

Мне всегда было страшно интересно измерять своих пуделей, чтобы сравнить с теми параметрами, что в книгах о пуделях назывались стандартными или правильными.
Я и щенков замеряла, которых себе брала. Помню, как мы с Gernika замеряли моего нынешнего кобеля. Специально приехали , когда щенкам был один месяц, поскольку откуда-то у нас с давних пор есть мнение, что месячный щенок имеет те пропорции, которые и будут в его взрослом состоянии. Я знаю, что это мнение многие разделяют, не знаю только, на чем оно основано.
Мы с Ниной с линейкой и сантиметровой лентой перемерили все соотношения( ось лопатки, ось плеча, длина морды, длина головы, ширина черепной коробки, длину бедра и голени, и пр). Причем мерили не только уже избранного щенка, но и других.
А потом я делал замеры по мере роста пса. И это очень интересно тоже, смотреть как меняются цифры, как и что растет:)))))
Вот только углы точно замерить не удается. Приспособы нет.

vip_i, мне нравится Ваш Мадрид. Если Вы сделаете замеры, не пришлете ли Вы мне в личку цифры, очень хочу сравнить с параметрами моего кобеля?

Может быть, даже сделать такую тему-опрос :"Результаты замеров большого пуделя"? В виде таблицы, которую все желающие могут заполнить , измерив своих собак по предложенным параметрам? Такой виртуальный племенной смотр провести?:))))))
Или не получится?

[Шанс Бижу Чейз]

Ого! Интерес к кинометрии периодически появляется и в ХХI веке!

Сообщение от Алиса

Если бы были такие данные, то можно было бы не умозрительно рассуждать о старом и современном типе, а с цифрами в руках посмотреть, насколько в среднем изменились основные пропорции и изменились ли.

Если начать эту работу сейчас, то лет через 5-10 будет, с чем сравнивать и делать выводы.

В 30-х годах прошлого века Д.Д. Готт представил систему обмера собак, которую можно использовать. Описана и техника проведения обмеров. В этой системе углы не измеряются, а вычисляются.

[TAIL]

Сообщение от Прасковья

Помню, когда появился Киспас, у многих ( и у меня) тоже были сомнения в его переде, поскольку передние ноги у него на всех фото продвинуты вперед, тогда это совсем непривычно смотрелось. Но вот только двигал он этими ногами превосходно. Сейчас, судя по многочисленным потомкам, инбредным в том числе, не может быть сомнений, что его перед был очень и очень неплох.
Киспас - не моя собака, но он уже принадлежит истории, поэтому приведу его фото. И обратите внимание на способность закидывать шею.

Привожу слова человека, которому приходилось в своё время и стричь, и выставлять, и вязать Киспаса - Татьяны (ШМЕЛЯ):
"Он был идеален!"

http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=457

[EGOR]

Сообщение от TAIL

Привожу слова человека, которому приходилось в своё время и стричь, и выставлять, и вязать Киспаса - Татьяны (ШМЕЛЯ):
"Он был идеален!"

- идеальных собак в природе не бывает...! К тому же- это субьктивная оценка одного отдельно взятого (да еще и заинтересованного, похоже) человека (который даже не судья, как я понимаю)...

[oley]

Сообщение от Ninsanna

Вот для примера, карты некоторых иногородних производителей. Этих собак промеряли когда они приезжали в Москву на выставку или на вязку.

Ничего себе, какие все собаки объёмные! И компактные.

[Прасковья]

Сообщение от TAIL

Привожу слова человека, которому приходилось в своё время и стричь, и выставлять, и вязать Киспаса - Татьяны (ШМЕЛЯ):
"Он был идеален!"

http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=457

Cпасибо за ссылку на фото! А я как-то прозевала его и это обсуждение. Я тоже была на Евразии, стою в светлом свитере за рингом ближе всех к Тане Шмелевой, а чуть выше меня - Михаил Ширгородский. Чудесная фотка! Кстати, совершенно не помню, кто там был серебристый. Мне кажется, вторым поставили тоже рыжего из Рязани (сына Пети - Мистель Гарденс Зонтагс Барна), а третьим был Айрес с Семеновской. Про хлопки тоже помню, но никакого страшного хлопанья имхо не было, просто поклонноки Лаки (домашняя кличка Киспаса) искренне аплодировали его прекрасным движениям, а он от этого балдел, в отличие от некоторых других. Перед этой Евразией как раз и усилились строгости к красным, Киспас проиграл Голден Плачидо в.д Бокхе на предыдущей выставке (осенняя СПК), поэтому владельцы очень волновались. Но Лизбет Мах выбрала его, и ему единственному она сделала личный подарок - портрет пуделя в рамке. У меня есть это фото, вручения подарка, но оно не оцифровано.

[Ninsanna]

Прасковья, а третий на фото Rain Man Toy of Mirror Home со мною, с такой молодой!!!
Как давно это было...

[Прасковья]

Ninsanna, фото удивительное, запечатлено прекрасное мгновение нашей прошлой жизни. И вот что думается - как все казалось непросто в жизни в том 98 году, перестройка в экономике и кинологии, тревожно, неопределенно, а мы такие вдохновленные нашими пуделями и полные надежд. Ведь мы были счастливы! А впрочем - почему "были"? Мы и сейчас счастливы - вот что я ощутила, посмотрев на эту старую фотографию.