ПАРТИКОЛОРЫ и необычные окрасы! Все в гости к нам! (2)

[Aikenka]

Сообщение от Harlequin

Аля, тогда как назвать мою Татку, которая кафе о ле- белая таксидо с фантомными бровями, мордой и фантомным пятном под хвостом? Или как назвать моего коричнево-белого опять же таксидо с фантомными признаками Сальве? Ведь они не Black and tan.

Brownish-white and tan point , я думаю.

А что такое таксидо?
Если это количестве белого, то можно ростов делать так:
Если чёрного больше чем белого - тогда черно-белая, если меньше, тогда бело-чёрная. С коричневым - аналогично.

[Aikenka]

Сообщение от lexa and bunny

Я спрошу поподробнее, на во многих породах у которых пегость норма, только вариант at называется триколор. И это не окрас- цвет, это рисунок. (Как по русски pattern?)
Ни у какой другой породы кроме пудель это не-называется фантомные пятна. Если мы боремся за чистоту и постоянство в названиях, то нужно фантомные пятна тоже называть черно рыжим рисунком (black and tan pattern), при том что собака еще и пегая, то ее нужно называть белая с черно рыжим или коричнево белым рисунком. У аусси, например это один-из наиболее распространенный рисунков ( как вообще pattern по русски? Плиз)

Триколор все отлично понимают :-) и писать меньше. А вот конкретный цвет фона и подпала у at будет зависеть от других генов, коричневый, голубой, крем или красный и тд.

Это у нас РКФ придумало обозвать черно-подпалых пуделей отдельной породой "фантом", вот и пошли уже.... фантомные пятна....
Изначально правильно - это черно-подпалый окрас. Т.е. Пудель черно-подпалый и на нем не пятна, а рисунок подпала, подпалины.

Триколором чего только не называют люди в собаках!
И черно-белых с подпалом , и коричнево-белых с подпалом, и белых с соболиными пятнами, на которых видны чёрные кончики шерсти ( у яп. хинов по этому поводу недавно разборки видела на фэйсе) , и голубо-белых с подпалом и мраморных......
В общем что угодно может быть в генотипе, раз видят три цвета - значит триколор !
А у левреток, говорят, что не возьми - то "изабелла" ! А генетика может быть самая разная
Поэтому, хотелось бы точных названий там, где генетика окраса ясна.

[Aikenka]

Сообщение от lexa and bunny

.....
Триколор все отлично понимают :-) и писать меньше. А вот конкретный цвет фона и подпала у at будет зависеть от других генов, коричневый, голубой, крем или красный и тд.

Вот бойня была у хинов по этому поводу! В стандарте написано прямо что триколор - дисквал. А какой-то хин бело-рыжий с соболиными пятнами ( на рыжем видны черные кончики шерсти) выиграл на выставке и понеслось - это же брак, почему брак выиграл

[lexa and bunny]

.

[JASMIN]

lexa and bunny, ну, соглашусь, что "фантомные пятна" не совсем корректное название. Наверное правильнее будет говорить, что триколор, это пегая собака с пятнами характерного рисунка для подпалого окраса (фантом). Это очень длинно, потому и сокращаем, хоть и звучит это несколько коряво, но не искажает правды. Ну или можно так - триколор, это пегая собака, с признаками подпалого окраса (фантом), так, наверное правильнее всего, так как говорить - пегая собака с пятнами, это масло маслянное, пегая, это уже собака имеющая белый окрас с пятнами!

[lexa and bunny]

Спросила у умных людей в Canine Coat Color and Genetics на ФБ. Ира свидетель :-).
Меня поправили, сказали я-то at нужно называть только tan point, подпалом короче.
Подтвердили мою теорию о том что они называют at tricolor чтобы пользователям и заказчикам в породах где называю окрас триколором, было проще.

[JASMIN]

lexa and bunny, ну так и я стараюсь называть at-подпалым окрасом, черно-подпалый я вот в теперешней дискуссии писала, а так чаще всего использую термин "подпалый", так как at может быть и черно-коричнего-серебристо-голубо (блю)-изабелло (сильвер-ти)- подпалый ...

Понятно, что когда пегую собаку с пятнами характерного рисунка подпалой собаки называют триколором, но все-таки непонятно, почему в тесте Бенни написано at-trikolor? Сама собака aw несет за собой at, визуально она bi-color, так почему же триколор, где тут проще? Непонятна мне их логика!

[мон ренессанс]

"Сюрприз-модификаторы окрасов Агути": http://pasechniklarisa.livejournal.com/2460.html

[Aikenka]

Да, разговор давно пора в тему "Генетика" переносить .... :-)))

[Aikenka]

Black and white and tan point - можно же так в родословную вписать?

[JASMIN]

Aikenka, ну вообще-то триколор, это всегда была пегая собака с подпалым рисунком и называть пегую собаку с соболиными пятнами - триколор, неправильно!

Нельзя пегую собаку тукседо называть черной или какой там цвет с белым, так как пегие, это всегда белые собаки с пятнами и это не зависит от процентного соотношения белого и прокрашенногого!

[Aikenka]

JASMIN, по первому пункту - я лишь рассказала, как люди думают и считают.
И, думаю, пример с хинами оч показателен: люди читают "триколор", понимают его как "три цвета" и, видя на собаке три цвета (белый, рыжий и чёрный) - одни считают её браком, другие нет.
Где истина - я лично не знаю. Потому что конкретно в стандарте не расписано, что именно там считается триколор, а никакого "справочника РКФ" ( условно) нет в наличии, чтоб можно было пойти и прочитать чётко расписанные понятия.

По второму пункту: я читала объяснение генетиков, что окрас собаки - это цвет. А белая шерсть при пятнистости ( не ее окрасы) - это отсутствие цвета, белое пятно на собаке. Пятно может быть любого размера, хоть со всю собаку целиком ( белые бультерьеры, аргентинцы и пр. ) Пока что опровержения этому объяснению я не видела. Поэтому считаю, что собаку можно называть ровно так, как видим: бело-чёрная или черно-белая.
Если ты считаешь что ....." пегие, это всегда белые собаки с пятнами и это не зависит от процентного соотношения белого и прокрашенногого" - объясни мне пожалуйста, как ты поймешь что собака пегая, если у неё белый, к примеру, один палец или точка на груди??

[JASMIN]

Aikenka, точка и палец, это не пегая собака, это мисмарк, окрашенная собака с пятном! Я ранее писала, что такое мисмарк, пегий, тукседо и крайнее проявление пятнистости ...

Триколор - всегда пегая собака в пятнах с характерным рисунком подпала. А то, что там обыватели себе видят и как воспринимают, это их проблемы!

Потому-то и нужна работа клубов, породные форумы, где надо рассказывать, показывать и называть окрасы соответствующе и об'яснять почему именно так, а не иначе...

[Aikenka]

JASMIN, так ты только что выше написала что это: "не зависит от процентного соотношения белого и прокрашенного" . Вот я и привела пример с низким процентом белого.
Или я не поняла тебя? Поясни пожалуйста.

[JASMIN]

Aikenka, я говорю о ПЕГИХ собаках, а они могут быть с одним маленьким окрашенным пятном, несколькими, тукседо, белого может быть больше окрашенного и наоборот, я говорю о ПЕГИХ собаках!

А твой пример, это мисмарк! Про мисмарков (ирландская пятнистость) речь вообще не виду. Мисмарки окрашенные собаки с незакрашенными центрами депигментации и от мисмарка не получить пегую собаку, если она и партнер не несет пегость в анамнезе, получишь мисмарка или собаку солидного окраса. Ой, ну вот несколько страниц назад, об этом говорила! Вот начиная с поста #2330 и далее ....

А это дам ссылкой - http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=2361 ... http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=2364