Длина шеи и другие запчасти....

[Рондо]

Сообщение от Алиса

И вряд ли мы сейчас найдем породного пуделя, у которого линии головы так расходятся в реальности, как на той фото Васи, что предложена для разбора.

Я правильно поняла сей постулат? То есть, если всё-таки найдём, то этого пуделя можно смело считать непородным? Так?
Осмелюсь попросить Вас нарисовать линию, соединяющую верхние точки надбровных дуг и затылочный бугор у этой собаки. Вы ведь её привели, как пример правильно выбранного ракурса.

[Рондо]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=4424

Каким образом из того, что стандарт старый получилась сайгачья морда и скошенные затылочные части?

Они из нового скоро получатся, если на них никто внимания не будет обращать.

[Шанс Бижу Чейз]

Хорошо, что в старом стандарте подразумевалось под продолженной линией лба? В самом стандарте есть ответ на этот вопрос?

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от Рондо

Они из нового скоро получатся, если на них никто внимания не будет обращать.

Вроде процитирован был мой пост, где речь идёт о старом стандарте СССР...

[Рондо]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Хорошо, что в старом стандарте подразумевалось под продолженной линией лба? В самом стандарте есть ответ на этот вопрос?

Это и есть линия, соединяюшая верхние точки надбровных дуг и затылочный бугор, и продолженная в сторону носа.

[Рондо]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Вроде процитирован был мой пост, где речь идёт о старом стандарте СССР...

Хорошо. Старый не действует, в новом эти линии не упоминаются совсем, значит им открыта полная свобода, ну и как следствие "добро пожаловать сайгачьи морды и ...". Так понятнее?

[Vinolga]

Сообщение от Рондо

Верхняя линия должна касаться затылочного бугра.

Где это прописано? Можно почитать?

[Roza]

Сообщение от Рондо

И какое?

какое целеполагание у Вас?
Очевидно, что Вы хотите доказать, что в каких-то деталях отдельных статей Ваш пудель не в полной мере соответствует стандарту. (Впрочем, текст стандарта породы пудель Вам тоже местами не понятен, раз Вы всё вопрошаете о запчастях некоторых деталей, который день подряд...)

[Roza]

Вы же пишите вновь и вновь.... приводите фото своей собаки:

Сообщение от Рондо

Я правильно поняла сей постулат? То есть, если всё-таки найдём, то этого пуделя можно смело считать непородным? Так?
Осмелюсь попросить Вас нарисовать линию, соединяющую верхние точки надбровных дуг и затылочный бугор у этой собаки. Вы ведь её привели, как пример правильно выбранного ракурса.

[Шанс Бижу Чейз]

Это и есть линия, соединяюшая верхние точки надбровных дуг и затылочный бугор, и продолженная в сторону носа.

А почему не в обратную? С надбровными дугами я согласен (тоже так понял), но о второй точке (затылочный бугор) в стандарте ничего не сказано. В этом стандарте нет требования, чтобы продолженная линия лба проходила обязательно через две точки, а в этом случае достаточно и одной точки (между надбровных дуг). Я понимаю, что продолженная = воображаемая, а воображаемая линия может проходить и внутри черепной коробки. Для меня всё это - досадная неточность в формулировке того стандарта.

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от Рондо

Хорошо. Старый не действует, в новом эти линии не упоминаются совсем, значит им открыта полная свобода, ну и как следствие "добро пожаловать сайгачьи морды и ...". Так понятнее?

Вот теперь понятно, спасибо.

[Roza]

Это сайгак? - Вы опасаетесь, что лицо пуделя будет похоже на морду сайгака, если не внести поправки в стандарт породы "пудель"?

[Рондо]

Сообщение от Roza

Вы же пишите вновь и вновь.... приводите фото своей собаки:

Это не моя собака.

[Рондо]

Сообщение от Roza

какое целеполагание у Вас?
Очевидно, что Вы хотите доказать, что в каких-то деталях отдельных статей Ваш пудель не в полной мере соответствует стандарту. (Впрочем, текст стандарта породы пудель Вам тоже местами не понятен, раз Вы всё вопрошаете о запчастях некоторых деталей, который день подряд...)

Не доказываю, я разобраться хочу. С остальными словами согласна.

[Алиса]

Roza, эта картинка- портрет моей собаки. Тоже в положении совершенно неподходящим, чтобы на нем линии рисовать. Я-то привела её в пример, как можно снять, чтобы челюсть была нижняя видна, а мне предлагают затылочный бугор искать:)

[Рондо]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

А почему не в обратную? С надбровными дугами я согласен (тоже так понял), но о второй точке (затылочный бугор) в стандарте ничего не сказано. В этом стандарте нет требования, чтобы продолженная линия лба проходила обязательно через две точки, а в этом случае достаточно и одной точки (между надбровных дуг). Я понимаю, что продолженная = воображаемая, а воображаемая линия может проходить и внутри черепной коробки. Для меня всё это - досадная неточность в формулировке того стандарта.

Если провести в обратную - будет труднее оценивать параллельность, так как под ней не окажется морды.
Когда линия проходит только через одну точку, её положение не зафиксировано жёстко. Я могу её провести под углом, 30, 10, 90 градусов по отношению к верхней части линии морды. Нужна вторая точка. В старых стандартах никому не приходило в голову уточнять эти точки, всё всем и так понятно было. Да и в сегодняшних стандартах эти точки не прописываются. Я выше приводила выдержку из современного стандарта колли.
Да, и воображаемая линия продолжения линии лба, мы ведь о ней говорим, не может проходить внутри черепной коробки. Даже находясь в тяжёлом бреду, не могу представить себе такую картину.

[Алиса]

Сообщение от Рондо

Я правильно поняла сей постулат? То есть, если всё-таки найдём, то этого пуделя можно смело считать непородным?

Когда же Вы поймете, что ни на один Ваш вопрос я отвечать не буду.Ещё и потому, что Вы не нуждаетесь ни в чьих ответах. Вы все знаете лучше всех ( кстати, мне тут несколько раз Вашими соратницами запрещалось что-либо о своем пуделе писать. А Вы опять о нем спрашиваете)

В виде исключения, чтобы Вы больше не терзались вопросом , отвечу: считать "этого пуделя" непородным ВЫ можете совершенно смело. Ему и мне без разницы

[wahrmund]

Рондо, побрейте своей собаке голову))
Для чистоты эксперимента, если уж вопрос так важен...
Возьмите помощника, и снимите корректно.
Мне, лично , кудряшки Вашей собаки мешают строить точные линии.

[Рондо]

Сообщение от wahrmund

Рондо, побрейте своей собаке голову))
.

Я выше где-то писала, что даже под дулом пистолета этого не сделаю. Уж извините.

[Рондо]

Сообщение от Алиса

В виде исключения, чтобы Вы больше не терзались вопросом , отвечу: считать "этого пуделя" непородным ВЫ можете совершенно смело. Ему и мне без разницы

Понятно, значит Вы согласились, что линии у него расходящиеся. Спасибо.

[МНС]

Слушайте, друзья, а никому в голову не приходило, что живое существо это все-таки не геометрическая фигура? И все математические построения весьма условны и приблизительны??? И понятие о красоте и гармонии животного никак не укладывается в чисто геометрическое описание. Кроме всего прочего любая биологическая конструкция всегда несколько ассиметрична. Вспомните, например, многочисленные фотографии лица человека составленные из двух его половинок....
Так и все рассуждения о параллельности линий и прямоугольности форм головы собаки весьма приблизительны. И не думаю, чтобы кто-то из составителей стандарта когда-либо что-то чертил или точно измерял. Все по общему впечатлению. А кто-нибудь когда-нибудь видел в руках эксперта какой- либо инструмент кроме ростомера? Браковали кого-нибудь за отступление на пару миллиметров от параллельности??? На мой взгляд все эти многостраничные наукообразные рассуждения просто чушь! Уж извините....

[Люба]

Вот не пойму я никак.... если таки у моей собаки эти линии не параллельны морде (через бугор и надбровные дуги), то всё, прощайте выставки?))) У меня "непородный" пудель жуть

Там между бугром и дугами должна быть плоская площадка?)))) Или допускается выпуклость и у моего щенка еще не все потеряно в плане породности?)))

[TAIL]

Сообщение от МНС

.... Браковали кого-нибудь за отступление на пару миллиметров от параллельности??? На мой взгляд все эти многостраничные наукообразные рассуждения просто чушь! Уж извините....

МНС, спасибо за точное определение)))

[TAIL]

Но тут необходимо закончить и поставить точку)))

Ладно, если всё ещё ведем разговор о ваших "продольных осях" пуделя, то у длинношерстной колли по Стандарту череп плоский!

При взгляде в профиль линии лба и морды прямые, параллельные и равной длины, лоб и морда разделены переходом (стопом).

А у пуделя - лобная бороздка, а череп:

в профиль он слегка выпуклый. Продольные оси черепной части и морды слегка расходящиеся.

Череп колли


Череп пуделя


Взято отсюда:
http://forum.ruspresaclub.ru/viewtop...start=15&t=637

[МНС]

Вообще общая красота животного( да и человека тоже) это нечто, что не поддается геометрическому описанию. В свое время в Москве практиковалась такая вещь как племенное описание для допуска к разведению. Собаку в клубе тщательно описывали и измеряли. И вот , что интересно: бывало, что по отдельным статям собака просто идеальна, а вместе это все не складывается и собака выше отлично без места получить не может. При этом она может быть прекрасным производителем. А в то же время у Шоу -чемпиона оказывается куча мелких недостатков, он он бесспорный ШОУ. И складывается это впечатление из множества мелких деталей, воспринимаемых, чаще всего на чисто подсознательном уровне.