Про ЗУБЫ.

[Пуделистка]

Мы вместе с руководителем клуба считали зубы, было все в норме.
Владельцы хотят вернуть деньги (разницу между плембраком и перспективным+часть затрат, которые они потратили на дрессуру и т.д.). Я осогласна вернуть разницу, но их это не устраивает.
Я готова отдать другого щенка взамен, но тут встает вопрос о доставке, кто ее должен оплачивать, т.к. мы живем достаточно далеко, в разных городах?

[мон ренессанс]

Мы вместе с руководителем клуба считали зубы, было все в норме.

"Мы вместе..." - это несерьёзно. Я повторяю, спрос может быть только с лица официального, с кинолога, подписывающего бумаги (если у Вас не свой питомник).

Владельцы хотят вернуть деньги (разницу между плембраком и перспективным+часть затрат, которые они потратили на дрессуру и т.д.). Я осогласна вернуть разницу, но их это не устраивает

Вот это вообще не поняла: вы согласны с их условиями........а они несогласы???

[Пуделистка]

Я не согласна с их требованием вернуть часть затрат, потраченных на собаку, т.к. это сугубо личное дело каждого, кто сколько тратит на своих питомцев, каждый тратит в силу своих возможностей и потребностей

[Deliss]

Первоначальное сообщение от Пуделистка
В прошлом году у меня купили суку карлика как перспективную, точно помню когда смотрели молочные зубы на актировке, был комплект, все доки выдали соответствующие. Прошел почти год, владельцы говорят, что после смены зубов, один нижний резец не вылез, дырки для него нет. Они сделали рентген, на нем только 5 корней, заключение - при осмотре на нижней челюсти обнаружено пять постоянных резцов. Зачатков шестого резца не обнаружено! Для меня это шок, сталкиваюсь впервые. Расскажите, как такое могло получиться? Ведь я молочные зубы лично считала, в клубе считали на актировке, все было нормально.
Кто с таким сталкивался?

При покупке маленького щенка гарантировать что-либо не стоит, лично я НИКОГДА такого не делаю.
Другое дело-подросток, хотя бы 3-4-х месяцев.

Если Вы не оговаривали ничего договором купли-продажи, то мой вам совет- НИЧЕГО не отдавайте.

Поясняю: утвеждать теперь, по прошествию года, что-либо бесполезно. Если в акте осмотра щенка было написано, что щенок без брака, то значит так и было (на тот момент,естественно) - ведь и сами покупатели это видели (ну если не смотрели,то...кто им не давал?)

Впредь советую заключать хоть какой-нибудь договор при продаже ЛЮБОГО щенка. В договоре следует сделать подробное описание щенка и отметить с какой целью щенок приобретается.

Deliss добавил(а) [date]1259683880[/date]:

Первоначальное сообщение от Пуделистка
Я не согласна с их требованием вернуть часть затрат, потраченных на собаку, т.к. это сугубо личное дело каждого, кто сколько тратит на своих питомцев, каждый тратит в силу своих возможностей и потребностей

Каких затрат? Что, у собачки по причине отсутствя одного зуба аппетит больше, или уход за ней дороже ?

[Aikenka]

Пуделистка, вы не должны им возвращать часть затрат, потраченных в перспективе на подготовку к участию в выставках. Это их личное дело и желание было, тратить или не тратить и сколько именно.
Единственно о чём может идти речь - это разница между шоу и пэтом.
И то, исключительно исходя из вашей доброй воли, если у вас небыло подписано контракта при продаже.

Зубы - одна из причин, почему настоящий шоу-класс, с гарантией, нужно покупать (и продавать) в более взрослом возрасте, после полной смены зубов.
Маленького щенка можно продать лишь как перспективного, но не гарантирующего шоу-класс, это моё мнение.
И какие могут быть претензии тогда? Была перспектива? - была! Реализовалась она? Нет.... вот и всё.

Я кстати сама лично видела лабрадора, у которого молочные были все, а коренные - один не вышел, это был не резец, а один из боковых зубов, не помню какой именно. Дырка на десне так и осталась у взрослой собаки.

[Наталия Дмитриева]

Пуделистка, конечно хозяева могут требовать разницу в деньгах. Но для этого должно быть ОСНОВАНИЕ, а именно они должны Вам выслать по почте (если вы в разных городах) официальный акт осмотра и описание собаки с подписью эксперта и печатью. В описании должна быть указана информация о зубах и заключение эксперта, что щенок признан плем.браком. Они Вам что нибудь показывали или высылали? Ведь только при наличии письменного заключения, что щенок - плембрак, хозяева ЮРИДИЧЕСКИ правы. Если все их претензии обоснованы только на словах, то Вы вправе потребовать подобный документ! В противном случае хозяева ничего получить не могут.
Теперь о затратах на собаку. Если хозяева предпологали заниматься выставочной деятельностью своей собаки, то, безусловно, с "ребёнком" надо заниматься с раннего детства. Если они брали дрессировщика на предмет ОКД или циркового искусства, то это их личное дело. Другими словами, на какой предмет с собакой работал дрессировщик? Об этом Вам тоже должна быть представлена соответствующая бумага.
И не стесняйтесь! Требуйте официальные документы! Без этих документов ни каких денег не возвращайте!

[мон ренессанс]

НИЧЕГО не отдавайте.

Присоединяюсь....... Все претензии - к клубу.

[Deliss]

Все претензии к самим себе
Документально щенок не был бракован-факт. Этого никто на момент покупки не оспорил-факт.
А по прошествии довольно большого времени предъявлять претензии бесполезно.
В конце-концов сделку заключали взрослые дееспособные люди. И если они столь несерьёзно подходят к вопросу покупки собаки, то о чем можно говорить ...

[ambercountry]

девушки... вы зайдите в раздел "выставки" где (если я не ошибаюсь) этот же автор зарядил тему "разъясните пожалуйста" в которой написано, что принадлежащий автору кобель оказался пятирезцовым и он уже давал чудесных щенков.... что Вы тут распыляетесь?????

http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=6705

проверять айпишники авторов нет времени, я только со смены и валюсь просто с ног... но по стилю - очень похоже... в общем, мои размышления таковы: ВЕРНУТЬ РАЗНИЦУ В СТОИМОСТИ МЕЖДУ ПЕТ И ШОУ КЛАССОМ - однозначно... затраты на собаку на пета и шоу не намного отличаются и это дело каждого владельца выбирать - СКОЛЬКО тратить на свое животное...

[мон ренессанс]

Все претензии к самим себе

Deliss, это - литература, Я же говорю о юридической стороне дела. Всегда (в клубах собаководства) существовало понятие ОЛР (ответственное лицо разведения). С него, ОЛР, и спрос. Да могла быть просто тупо ошибка в пересчёте резцов. Я с подобным сталкивалась. Пример: когда я приехала в день актирования щенков своей подруги (времена МГОЛС), и актирующий просто обсчитался с резцами у одного кобеля(который крутился и не давал толком себя осмотреть), а я уже до него (ОЛР) успела все рассмотреть и посчитать, я была вынуждена обратить его (актирующего) внимание на его ошибку...после чего упомянутый кобель (5-резцовый) был выбракован с соответствуюшей пометкой в общепомётноё карте....Всяко быват... , но ещё раз повторюсь: ответственность лежит на ответственном. т.е на ОЛР, чья подпись стоит на племенных документах.

[Deliss]

мон ренессанс, естественно,ответственный за разведение(в данном случае клуба) и должен отвечать за отбраковку щенков в помете, этого никто не оспаривает.
Но если брака не было, молочные зубы были ВСЕ, то почему клуб или заводчик должны нести ответственность за обстоятельства им не подконтрольные, ибо развитие живого организма процесс непредсказуемый.Это во-первых,
а во-вторых:
Заводчик (юридически-продавец) и владелец собаки(покупатель) совершили юридически полноценную устную сделку. Закон допускает подобное: "Статья 158. Форма сделок
1. Сделки совершаются устно или в письменной форме (простой или нотариальной).
2. Сделка, которая может быть совершена устно, считается совершенной и в том случае, когда из поведения лица явствует его воля совершить сделку."
Ответственный за разведение (представитель клуба) в этой сделке не участвовал, потому ответственность за ее последствия не несет.
Это я о юридической стороне дела.

[s-kardinal06]

А почему вы исключаете еще такой случай. Зубы вышли все, в т.ч. и коренные резцы. А потом в р-те какого-либо несчастного случая резец был выбит. Остальные зубы разошлись и места, где этот резец был, не стало видно.
Я сама знаю и видела два таких случая. Правда, это были не пудели, но все же.... Какая разница? Факт есть факт. Причем обе эти собаки успели закрыть титулы чемпионов, до того, как потеряли резец.

[Aikenka]

Первоначальное сообщение от ambercountry
девушки... вы зайдите в раздел "выставки" где (если я не ошибаюсь) этот же автор зарядил тему "разъясните пожалуйста" в которой написано, что принадлежащий автору кобель оказался пятирезцовым и он уже давал чудесных щенков.... что Вы тут распыляетесь?????
....

Действительно, ай пи авторов совпадают.
Пуделистка, вы нарушаете правила форума.

[Наталия Дмитриева]

Реплика из зала.
У одного из моих кобелей (Геро Томми Лори) случилось вот что. Коренных резцов было 6. Но зубы стояли в "шахматке" из за слишком узкой нижней челюсти. Парень выставлялся, получил КЧР. Но, в один прекрасный момент, зубы решили встать вряд и вытолкнули напрочь 6-ой резец. Сначала зуб развернулся, потом отклонился и напрочь ушёл в сторону. Резец выпал! Это случилось, когда Тому было года 4-5. Естественно, до ЧР мальчик не дотянул.
Это я к тому, что если плем.брак обнаружен сразу после смены зубов , т.е. в 9-10 месяцев - это одно. А если после года...... Кто знает, как там зубы вставали....

[JASMIN]

Так это щенок, от того пятирезцового кобеля! И чего хотели? Вполне прогнозируемый результат и о каком-таком перспективном щенке может идти речь, сказали еще тогда, щенков на диван и не вязать, даже если со всеми зубами ... А потом - ой от куда, ой были все и т.д. и т.п., голову, ответственность и порядочность надо иметь!

[Пуделистка]

Тут спешу не согласиться, речь идет об абсолютно разных собаках, как по окрасу так и по разновидности. Айпишник совпадает, так как с моего компа рабочего не только я регистрировалась.

Пуделистка добавил(а) [date]1259758539[/date]:

Кстати,того кобеля кастрировали и отдали в хорошие руки:)

[JASMIN]

Пуделистка, ну и слава Богу!

[Пуделистка]

Думаю вопрос решим. Моя Милли должна скоро ощениться, если все будет гладко, отдам им щенка

[Конева Екатерина]

Первоначальное сообщение от Пуделистка
Думаю вопрос решим. Моя Милли должна скоро ощениться, если все будет гладко, отдам им щенка

А что изменится, если они возьмут щенка из-под этой же пары родителей? Кто даст гарантию, что второй щенок не окажется 5-резцовым?

[Пуделистка]

Читайте пост выше