Длина шеи и другие запчасти....

[Вика]

Н-да... А я-то, между прочим, говорила СОВСЕМ о другом! Не о крепости НС, не о покладистом (или непокладистом) характере... А о МОЗГАХ. О высокой степени элементарной рассудочной деятельности. О способности решать сложные задачи, сопоставлять одно событие с другим и делать сложные выводы. О том, что чрезвычайно развито у диких сородичей наших собак и довольно редко встречается у домашних.
При таких высоких способностях характер-то совсем не обязательно будет хорошим. Это разные вещи, не взаимосвязанные.

[Алёнка]

Вика-я тоже о уме и мозгах говорила-потому и спросила у
Aikenkа, что она имела ввиду под умной и глупой собакой, а дальше просто спросила чего же такого делали тои, что показались ей не умными. Я поняла что мы говорили о разных вещах, но Aikenkа пошла спать и я не стала продолжать полемику дальше)))))))))))))))))))))))))))
Я тоже думаю что собака может иметь мозги и при этом иметь отнють не ангельский характер
У меня до пуделей был сеттер ирладский-так я всегда говорила, что он слишком умный, что бы меня слушаться-он прекрасно понимал. что я(тогда еще школьница) с ним не справляюсь, потому делал что хотел. Хотя например в пределах дрессировочной площадки слушался идеально и даже сдал с первого раза ОКД на 2 степень-дрессировщица была в шоке -с первого раза из группы в 10 собак сдали только 2-е собаки-дог и мой сеттер-остальные овчарки, колли и проч.пошли пересдавать))))))))))))))))))))))
Но за пределами площадки вся его дрессированность испарялась на раз-два-он убегал, мог огрызнуться и даже тяпнуть если что не по нем было.Зато становился супер "воспитанным ",когда с ним гулял мой парень-знал, что тот ему спуску не даст.Вот так вот))))))))))))))))))))))))))
А еще охранником был очень хорошим, что по их породе совсем не положено-охранял меня , квартиру, дачу..............
Как то один из владельцев овчарок на дрессировке попробовал на меня в шутку замахнуться. когда я сказала. что он охраняет меня-замахнулся в шутку, а повис на рукаве у него
мой сеттер на самом деле.Больше никто так не шутил.

[Aikenka]

Девочки, скажите мне, какие МОЗГИ могут быть у собаки, которая маниакально вертится вокруг себя часами, бесконечно прягая и лая?! При чём тут характер, хороший или нет?! Собака не в состоянии затормозиться, не в состоянии сконцентрироваться, какая тут может быть способность решать сложные задачи?!!!!!
Я именно об этом, разве вы не поняли?
Берёшь такую собаку в руки, на поводок - её всю трясёт, не от страха, от напряжения, вы думаете, она в состоянии сопоставлять события и делать какие-либо выводы? Что-то я ни у одной не заметила такой способности....
Алёнка, приведёный пример сеттера говорит не о глупости собаки, он говорит о вашем недостаточно умелом обучении. Собака поняла, где она может слушаться, а где нет. Вы не смогли это переломить, вот и всё :)
Собака может быть совершенно не ангелом, но она не должна быть "тупой", истеричной или заторможенной до такого состояния, что до неё не достучишься.
И ещё, она должна хотеть быть в контакте с человеком. Толку в "умищще" диких сородичей, если они старательно избегают контакта? Ведь бывают такие собаки. Как можно наслаждаться её способностями, если все их она кладёт на то, чтоб избавиться от человека и не идти с ним на сотрудничество? Только как диким зверем?....... Мне, например, такая собака не нужна :)

[Алёнка]

Aikenka,а сеттера я приводила как раз как пример умной собаки, но не с ангельским характером.
Получается , что иногда читая посты друг друга мы не до конца понимаем в каком контексте написан тот или другой из них.
Человек хочеть донести одно, а понимают это противоположно.
Я могу только извиниться, что не до конца въехала в то, что вы хотели сказать.

[Aikenka]

Алёнка, конечно, мы думаем - потом пишем, и читаем - потом думаем. Есно, думается всегда исходя из своего опыта и вспоминаются свои, конкретные собаки...
Я тоже прошу прощения, что-то не так поняла, что-то не смогла донести.... к сожалению, у меня нет таланта писать доходчиво, думаю, что если бы мы поболтали вживую, мы бы прекрасно поняли друг друга :)

[KeniaLana]

Девочки, скажите мне, какие МОЗГИ могут быть у собаки, которая маниакально вертится вокруг себя часами, бесконечно прягая и лая?!

А это уже аутизм

[Вика]

KeniaLana, это не аутизм, а плохие "тормоза". НС быстро и сильно возбуждается, а затормозиться (вернуться в состояние покоя) долго не может.
Приблизительно такой наш малый коричневый Тоник.
Но, я хочу сказать, что как раз у него некоторое количество соображалки имеется. Aikenka, как раз вот ответ на твой вопрос:

Девочки, скажите мне, какие МОЗГИ могут быть у собаки, которая маниакально вертится вокруг себя часами, бесконечно прягая и лая?!

Тоник весьма недурно соображает в состоянии покоя или несильного возбуждения. А когда "входит в раж" - все, он не с нами (и даже не с собой) - убогое создание где-то в астрале...

Айкеночка, но ведь ты пишешь о разных вещах!
Вот, например, пес, не идущий на контакт с человеком (рассматриваем случай врожденной человекобоязни, конечно, а не забитой собаки). Это врожденное качество, оно имеется у большинства диких животных и помогает им выжить. У некоторого процента домашних собак оно тоже есть.
Но ты пойми, все эти вещи - способность соображать или не соображать, уравновешенная или неуравновешенная НС и человекобоязнь или контактность могут быть в совершенно любом сочетании "напиханы" в одну собаку. Например, как Тоник - более-менее соображающий, но неуравновешенный, людей не боящийся. Или - очень умный, уравновешенный, но боящийся людей. Или - глупый, уравновешенный, людей не боящийся... Я привела три примера собак, с которыми близко знакома. Вариантов - масса. Поведение корректируется воспитанием и дрессировкой, это безусловно, но все равно врожденнные качества даже у самой супер-дрессированой собаки иной раз дают о себе знать.
А наиболее умными, по моим наблюдениям, обычно бывают собаки, сильно стремящиеся к доминированию. Они полагаются только на себя, а не на вожака-человека, поэтому и принимают сложные самостоятельные решения. Очень трудно порой бывает оценить ум собаки, полностью подчиняющейся человеку. Она предпочитает не думать, а делать то, что скажут.

Вика добавил(а) [date]1146571503[/date]:

маниакально вертится вокруг себя часами, бесконечно прягая и лая

Кстати, это уже невроз при неуравновешенной НС.

[KeniaLana]

Вик, про мозги доминантов - в точку!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я имела такое супер-умное животное, но с его логикой порой было трудновато в быту, хотя безумно интересно.

KeniaLana добавил(а) [date]1146585307[/date]:

Ну про аутизм - шутка разумеется))

[Gaida]

Первоначальное сообщение от Вика
Ой, ну ни за что бы не догадалась! А я и не знала, что у мытого пуделя шерсть настолько плотно прилипает к телу, что выпусти побегать - так и будет выглядеть гладкошерстным доберманом...

Доберман, говориш? Ну значит у меня хороший пудель- мы Розенбергеру как-то раз ооочень понравились

[еч Ван]

ИМХО, у собаки такого сложения, как пудель, глубина переднего отдела (т.е. расстояние от переднего грая плече-лопаточного сочленения до вертикали, идущей от заднего края лопатки или заднего края локтя - какая из них будет дальше) должна составлять около 25% от косой длины корпуса, а глубина заднего отдела (от седалищного бугра до вертикали, опущенной от начала подвздошной кости, - т.е. проекция таза на горизонталь) - около 30%.

[Вика]

еч Ван, я поняла. Но почему Вы называете эту величину глубиной, а не длиной?
Мне просто кажется, что привычнее величины, измеряющиеся по горизонтали, называть длиной, а по вертикали - глубиной...

[еч Ван]

Вика,

Не с меня началось! Это традиционное название, укоренившееся. От "немцев" пришло.

[Вика]

еч Ван, верю. :)
Нет, я никогда не слышала от экспертов такого понятия.
25 и 30% - насколько сильно это отличается от, скажем, ризеншнауцеров? (надо фотки ризенов глянуть, но мне кажется - тоже самое должно быть)
Это процентное соотношение говорит о распределении мышц в этих отделах, я правильно понимаю? А это, в свою очередь, влияет на длину шага?

[Прасковья]

Поздравляю всех с праздником Победы!
Александр, спасибо!
Вика, а Вы кого-нибудь побрили?

[еч Ван]

Вика, не только мышц, а и плечей их воздействия на рычаги. Влияет, прежде всего, на динамику движений. Знаете, что такое "летучий" бег? Я видел таких пуделей некогда. Очень сильные физически были собаки!

еч Ван добавил(а) [date]1147184854[/date]:

Прасковья

На здоровье! И Вас с праздником!

[Вика]

Прасковьюшка, нет, не побрила пока. Я ведь хочу сначала сфотографировать в обычной стрижке, а потом бритую собаку. И все - в движении. Мне нужна помощь, чтобы с собакой кто-то бегал. А некому. Вот, надеюсь привлечь к этому девочку-юного хэндлера, с которой занимаюсь. Хочу Ежика побрить. Только в конце мая, а то этой девочке не с кем будет на майских выставках в конкурсе бегать (она с Ежом участвует). Да и каникулы у нее начнутся, проще будет найти время, чтобы ко мне придти.
Еще думаю побрить всех трех собак Марины Николаевны. Но с ней трудно очень - она совершенно не умеет их показывать - все скачут, как горные козы. Но хоть попробую.

(тихо, шепотом... Очень любопытно было бы побрить Мотю... Но меня за это убьют... )

еч Ван, "летучий бег" - Вы имеете ввиду то, что у пуделей называется танцующим шагом? Да, я такое видела. Захватывает дух. К сожалению, по понятным причинам наше поголовье сейчас стремительно теряет такую особенность движений. "Спасибо" некой "модели", к которой нынче все стремятся, независимо от породы...

Вика добавил(а) [date]1147199289[/date]:
С ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ!!!

[Прасковья]

Вика, а что ты называешь "танцующим шагом"? Мне подумалось, что "летучий бег" - это такие движения, когда кажется, что собака летит и не касается праха земного.

[KeniaLana]

Ээээээ,а в моем прдеставлении "летящие" движения ну никак не могут бытиь одновременно и "танцующими", суть пружинящимии)), какими по идее и должны быть))

[Mannique]

Первоначальное сообщение от Вика

(тихо, шепотом... Очень любопытно было бы побрить Мотю...

i my s Danikom me4tajem ...

[Прасковья]

KeniaLana, а как Вы опишете движения, например, Рависсанта Альфа Ромео? Они пружинистые, но когда он в ударе, кажется, что летит.

Прасковья добавил(а) [date]1147248524[/date]:

цитата:Первоначальное сообщение от Вика

(тихо, шепотом... Очень любопытно было бы побрить Мотю...



i my s Danikom me4tajem ...

А я мечтаю о том, чтобы на этом форуме устроить web-ринг бритых собак. У меня, как и у Вики, дело за качественной съемкой.

[Вика]

Я потому и прошу уточнить еч Вана, что он понимает под "летучим бегом". Ведь мы все можем одним понятием называть разные вещи.

Прасковья, я не умею описать правильно словами то, что называю танцующими движениями. Главное- что не летящие, как у коккера. Тут ведь была дискуссия на эту тему и Мозаика довольно подробно написала и про то и про другое.
Да, такие своеобразные, легкие, именно впечатление, что собака не касается земли, что без усилий двигается. И как бы пританцовывает при этом.

А я мечтаю о том, чтобы на этом форуме устроить web-ринг бритых собак. У меня, как и у Вики, дело за качественной съемкой.

Ага, Прасковья, и будем мы с Вами вдвоем соревноваться... Потому, как больше никто собак не побреет. :) А ежели кто побреет - ни за что в Инет фото не повесит.

Вика добавил(а) [date]1147276796[/date]:

Собсно, добавлю, что "летящие" а ля коккер - это стелящаяся рысь. Если не ошибаюсь.

[alkvalon]

Первоначальное сообщение от Вика
[B]


Ага, Прасковья, и будем мы с Вами вдвоем соревноваться... Потому, как больше никто собак не побреет. :) А ежели кто побреет - ни за что в Инет фото не повесит.

[size=1][i]

Вик! Наверное, по той же причине, что не даст на выставке желающим щупать своих собак и считать им зубы

[Вика]

alkvalon, конечно. :)
У нас с Вами (и не только с Вами) разные взгляды на это. Лично мне скрывать нечего, поэтому мне никогда в голову не приходила мысль не дать пощупать свою собаку (если, конечно, лез руками нормальный, здравый,адекватный человек). Если моя собака кому-то не понравится - мне, честно говоря, на это -@@@@- с высокой колокольни. Тех, чье мнение мне интересно - я сама спрошу.
А оттого, что кто-то собачку потрогает - ни от нее, ни от меня не убудет. Я ничего не пришиваю, не приклеиваю, так что не боюсь, что какие-то запчасти отвалятся при осмотре.
Ну а то, что мои собаки не идеально сложены - так я и не скрываю. Уродцы - они и есть уродцы. Люблю своих псов такими, какие они есть. :)

Впрочим, Боже упаси, никому свою точку зрения не навязываю. :) Каждый живет своим умом. :)

[na minutku]

Вика, может, я еще Кокоску на лето побрею :-) Вот жара наступит, и я сдамся!

[еч Ван]

Вика, похоже, что мы говорим об одном и том же. Это движения с явным избытком энергии, когда собака взлетает от мгновенного касания лапой земли, будто её пружинами подбрасывает.