Кое-что из Цезаря Милано -"Переводчик с собачьего"?

[emerei]

Первоначальное сообщение от EGOR

А ZоSо сейчас я знаю что тебе посоветует - бросить нафиХ этот ремонт и поиграть с собачкой чтоб ей скучно не было и не лезла везде . И плевать на ремонт, Лен - собака-то важнее! Она же - личность! А ты кто?!

Лен, ну прям мечтаю с тобой лично пообщаться!!!
А если делать, то, что ты пишешь с собачкой регулярно, а не только во время ремонта? Или у собачки такая веселая реакция только на ремонт возникает?
Ну да, хороший выгул и игрища предполагают отношение к собаке как к личности. А что в этом криминального? Это и есть договориться. Я с тобой гуляю хорошо, а ты мне потом не мешай (ну как-то так...).
Лен, при все моей "тупости" как дрессировщика у меня таких ситуаций не возникает даже с самыми шилопопыми гостями на передержке.

[Victory]

А почему просто собаку в клетку не закрыть на время гостей и покраски? Зачем велосипед изобретать?
Тратить свое драгоценное время на обучение собаки не лезть в краску... лучше я с ней окд позанимаюсь. Пинки раздавать? Тоже не вариант. Для моих нервов в таких ситуациях проще животных изолировать. И им хорошо, и мне.
А что говорит наука? =)))

[wild rose country]

Первоначальное сообщение от Mannique
а как вы зделаете с маленäким ребёнком ? Пяткой в нос ? Все банки в недоступное место, собака не допускается к месту работ, мячик дома лежит на полке и ждёт прогулки, собака отсылается на место , где ложится и спокойно спит ... или у вас собака не знает команду на место или ето жестоко даватä мячик только на прогулку ?:)

Ну вот как Вы обьясняете молодому шилопопому псу команду место? Он играть хочет а вы его посылаете. Конфликт интересов налицо. Ваши без конфликта и без "обид" уходят? Не верю.

[Татьяна,СПБ]

Первоначальное сообщение от Snake
wahrmund, согласна с Вами.
В любом случае ролик вырван из контекста программы и было бы просто некорректно (по отношению к Миллану, наверное) и неправильно обсуждать то, что он там делает, не видя хотя бы начала программы. Там всегда хозяева рассказывают и показывают видео, что конкретно собака делает не так и что нужно исправлять. Бывают очень даже серьезные случаи.

я нашла ролик вот в этой группе http://vk.com/feed#/club19425916
сезон 4 видео 18
тем,кто считает,что собачку обидели незаслуженно,советую посмотреть

[wild rose country]

Первоначальное сообщение от Victory
А почему просто собаку в клетку не закрыть на время гостей и покраски? Зачем велосипед изобретать?
Тратить свое драгоценное время на обучение собаки не лезть в краску... лучше я с ней окд позанимаюсь. Пинки раздавать? Тоже не вариант. Для моих нервов в таких ситуациях проще животных изолировать. И им хорошо, и мне.

Не думаю что им в клетке хорошо когда вы там таким интересным делом занимаетесь. Изолируешь - они орать начнут, дверь царапать... Они ж стайные животные. Конфликт интересов опять получается. Как сделать так, чтоб собака сама была счастлива уйти?

[vip_i]

wild rose country,

Ну вот как Вы обьясняете молодому шилопопому псу команду место?

Я собаке объясняю так - 15 км быстрой рысью за велосипедом.. Не помогло..еще столько на галопе за машиной.. И все. Собаки привыкли - дом для "тихих" игр. Беготня позволена на улице. После прогулки с радостью выполняет место.
А вот конфликт интересов , для себя решаю так: собаки должны выполнять то, что я считаю нужным (а мне приходится учитывать их потребности и особенности ).
Хотя мне кажется есть несколько способов управления - один поверхностный (физический), а другой - внутренний - когда животное "чувствует" хозяина и делает как бы все само. Но в любом случае это "навязывание" своей воли.

[Mannique]

Первоначальное сообщение от wild rose country
Не думаю что им в клетке хорошо когда вы там таким интересным делом занимаетесь. Изолируешь - они орать начнут, дверь царапать... Они ж стайные животные. Конфликт интересов опять получается. Как сделать так, чтоб собака сама была счастлива уйти?

гм ... адекватные шенки нормально реагируют на команды "нельзя" и "место" ... а взрослые собаки вообше без проблем и уж поверьте мне, у меня АКТИВНЫЕ собаки дома, кто видел тот знает :) и шенки сидят в клетке/загоне и ночами все спят как только семейство ложится спать ...

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от wild rose country
Не думаю что им в клетке хорошо когда вы там таким интересным делом занимаетесь. Изолируешь - они орать начнут, дверь царапать... Они ж стайные животные. Конфликт интересов опять получается. Как сделать так, чтоб собака сама была счастлива уйти?

wild rose country,
если использовать клетку для воспитания с первых дней жизни шенка в доме ( что в Америке и рекомендуется )то никаких проблем с ораньем и царапаньем не будет.

Каждый выбирает свой собственный способ, одному для нормальной жизни с собакой удобнее ее изолировать в определенных обстоятельcтвах,другому нравится до старости лет выдавать собаке "волшебные пендели" и таким образом постоянно ей доказывать, кто "вожак в стае"...

На мой взгляд, то что собака спокойно реагирует на изолирование , а не устраивает при етом концерты, уже говорит о правильном воспитании...

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1327951023[/date]:

Первоначальное сообщение от Victory
А почему просто собаку в клетку не закрыть на время гостей и покраски? Зачем велосипед изобретать?
Тратить свое драгоценное время на обучение собаки не лезть в краску... лучше я с ней окд позанимаюсь. Пинки раздавать? Тоже не вариант. Для моих нервов в таких ситуациях проще животных изолировать. И им хорошо, и мне.
А что говорит наука? =)))

[Максим]

Первоначальное сообщение от Mannique
.. адекватные шенки нормально реагируют на команды "нельзя" и "место" ... а взрослые собаки вообше без проблем...

Команды "фу" и "место" - очень понятное объяснение. Моим собакам другого никогда не требовалось.

[wild rose country]

ЛLioudmilaSherman, с Вашим опытом, неужели Вы полагаете что собака сама по себе ради интереса нарывается на пендели просто так?

[Victory]

wild rose country, мои в клетке сидят прекрасно. Может, потому что гуляют хорошо. И в клетке я держу их раз - два в неделю, а то и реже, по обстоятельствам (приходят гости к ребенку, которые боятся собак или врач) максимум по 2 часа, как правило 15 мин и все. Они там спят. Не представляю, если бы выли или дверь царапали...
Лена, не томите, скажите как правильно?
LioudmilaSherman,

Посмотрела ролик про маламута - одно на ум приходит: какие терпеливые хозяева... То, как поступил Милан - совершенно иначе выглядит в полноценном фильме, а не в выдернутом из контекста ролике.

[Максим]

Первоначальное сообщение от wild rose country
Ну вот как Вы обьясняете молодому шилопопому псу команду место? Он играть хочет а вы его посылаете. Конфликт интересов налицо.
...Как сделать так, чтоб собака сама была счастлива ...

wild rose country, тут ZoSo предлагала книгу, в ней как раз об этом!

[Mannique]

Первоначальное сообщение от wild rose country
ЛLioudmilaSherman, с Вашим опытом, неужели Вы полагаете что собака сама по себе ради интереса нарывается на пендели просто так?

в основном собаки "нарываются" по незнанию правил, "делаю потом думаю" или да, пробуют не слушаться ( а ето не так и часто бывает )

мне кажется так :)

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от wild rose country
ЛLioudmilaSherman, с Вашим опытом, неужели Вы полагаете что собака сама по себе ради интереса нарывается на пендели просто так?

wild rose country, ,
не уверена,что правильно поняла поставленный вопрос...что значит "сама по себе ради интереса нарывается на пендели просто так"?
Думаю, что ,конечно "сама по себе", а по кому еше? :)

А вот ради интереса или нет ,возможно, лучше ответит (т.к. мне не приходилось бороться со своими собаками за место под солнцем и за звание "вожак в стае", отношения с моими собаками формировались со шенячьего возраста и как правило, постепенно, но верно) :)...всем известный "великий дрессировшик", с которым ,как мне кажется, Вы разделяете полностью теорию "вожак в стае" и все методы дрессировки ,...и который своей старенькой пуделихе постоянно отвешивает до сегодняшнего дня "волшебные пендели" по носу ( с ее же слов и во многих темах повторяется об етом)... Мне тоже интересно, как же нужно умудриться прожить с собакой много лет, быть профессиональным дрессировшиком и все еше не суметь доказать ей , что "вожак в стае" совсем не она, пуделиха, а ее хозяйка... И удивительно, неужели, пуделиха нарывается на ети многолетние пендели "ради интереса просто так"?
Может, все-таки стоило найти другой способ обшения более доступный собаке? Или "волшебные пендели" - самый любимый для хозяйки?
На мой взгляд, ошибка многих по отношению к собакам в том, что они пытаются всю жизнь дрессировать их, заставляя неукоснительно выполнять любую свою команду в повседневной руине, гораздо легче жить с животным,которое подстроенно под твои требования и понимает их... бороться всю жизнь за право называть себя "вожаком стаи" на мой взгляд, как бы помягче сказать, утомительно...
P.S. Добавлю: понимаю использование "волшебного пенделя" для КОРРЕКЦИИ испорченной неправильным воспитанием собаки ( т.е. приемлю способы коррекции С.Миллана) но не приемлю его для воспитания своих животных... Шенку (даже доминанту) вполне можно обьяснить РАЗНЫМИ способами "без волшебных пенделей", что волю хозяина надо уважать... и лично я никогда не муштровала своих собак, разрешая им небольшие вольности, которые не мешали нашей жизни...:)

[ZoSo]

LioudmilaSherman,

всем известный "великий дрессировшик", с которым ,как мне кажется, Вы разделяете полностью теорию "вожак в стае" и все методы дрессировки ,...и который своей старенькой пуделихе постоянно отвешивает до сегодняшнего дня "волшебные пендели" по носу ( с ее же слов и во многих темах повторяется об етом)... Мне тоже интересно, как же нужно умудриться прожить с собакой много лет, быть профессиональным дрессировшиком и все еше не суметь доказать ей , что "вожак в стае" совсем не она, пуделиха, а ее хозяйка... И удивительно, неужели, пуделиха нарывается на ети многолетние пендели "ради интереса просто так"? Может, все-таки стоило найти другой способ обшения более доступный собаке? Или "волшебные пендели" - самый любимый для хозяйки? На мой взгляд, ошибка многих по отношению к собакам в том, что они пытаются всю жизнь дрессировать их, заставляя неукоснительно выполнять любую свою команду в повседневной руине, гораздо легче жить с животным,которое подстроенно под твои требования и понимает их... бороться всю жизнь за право называть себя "вожаком стаи" на мой взгляд, как бы помягче сказать, утомительно...

ZoSo добавил(а) [date]1327956527[/date]:

гораздо легче жить с животным,которое подстроенно под твои требования и понимает их.

вот это называется "формирование поведения"

ZoSo добавил(а) [date]1327957021[/date]:

Первоначальное сообщение от wild rose country
ZoSo, дайте, пожалуйста, совет как разрулить ситуацию бесконфликтно, никого не подавляя. У нас ремонт. Как сделать так, чтоб стандартный пудель не совал свой любопытный нос в каждую банку с краской и не поддавал под локоть мячиком каждые 5 минут? Чтоб не лез и не мешал и не сопел в ухо? Как вы ему ето обьясните?

А ZоSо сейчас я знаю что тебе посоветует - бросить нафиХ этот ремонт и поиграть с собачкой чтоб ей скучно не было и не лезла везде .

)))))добью сообщением, что мой первый опыт воспитания щенка бесконфликтными методами как раз и происходил в условиях капитального ремонта в квартире, длившегося больше полугода изо дня в день))))) причем щенка именно ОЧЕНЬ большого пуделя с конкретным шилом в попе и неуемной энергией))))))))))))))) и как раз в золотом возрасте от пяти месяцев))))))))))))))) и ничего - и щенок воспитан, и ремонт сделан!
Do what thou wilt shall be the whole of the law, граждане)))))))

ZoSo добавил(а) [date]1327957482[/date]:

Тратить свое драгоценное время на обучение собаки не лезть в краску... лучше я с ней окд позанимаюсь. Пинки раздавать? Тоже не вариант. Для моих нервов в таких ситуациях проще животных изолировать. И им хорошо, и мне.

вот это и есть бесконфликтный метод - мой веселый активный щенок либо спал после игр в отгороженной комнате, либо занимался своими игрушками. Кстати, у нас и вещей испорченных не было - а нет, была - ребенок поиграл утюгом, очень уж пиптик резиновый у него был интересный)))))

ZoSo добавил(а) [date]1327957901[/date]:

Не думаю что им в клетке хорошо когда вы там таким интересным делом занимаетесь. Изолируешь - они орать начнут, дверь царапать... Они ж стайные животные. Конфликт интересов опять получается. Как сделать так, чтоб собака сама была счастлива уйти?

видимо, не было конфликта интересов - песы совершенно спокойно отдыхали, никто не ломился, не царапался и не орал. Тем более, на определенной стадии у нас и дверей-то не было, проходы закрывала полиэтиленовая пленка всего лишь. Не выпускать же собак в бетонную пыль, когда у вас не просто покраска, а штробы бурятся, например.
У меня например собаки приучены не входить в квартиру с немытыми лапами - будут сидеть в коридорчике и ждать сколько потребуется, соблюдая очередь мытья. И тоже без всяких пенделей обошлись.

ZoSo добавил(а) [date]1327958155[/date]:

а как вы зделаете с маленäким ребёнком ? Пяткой в нос ? Все банки в недоступное место, собака не допускается к месту работ, мячик дома лежит на полке и ждёт прогулки, собака отсылается на место , где ложится и спокойно спит ... или у вас собака не знает команду на место или ето жестоко даватä мячик только на прогулку

вот-вот!)))))