05.04.15 Всероссийская выставка собак всех пород ДЕЛЬТА-ПАЛ ранг: САС, ЧФ РФЛС +МОНО

[Iriska]

Почитай все свои посты, начиная с первого, еще в своей теме и заканчивая последним. Вы даже КОТА по фото определили, что он - красный)))))))

[Конева Екатерина]

Мне кажется очень актуально для многих дискуссий на этом форуме.
https://www.facebook.com/video.php?v...63&pnref=story

[Magic Mist]

Сообщение от Апрелька

В теориях я себе не противоречу. Я поддерживаю проверенную старую теорию

Недопровенренную, Оля -но - недопроверенную.

Не было произведено скрещивание гибридов второго поколеня для выявления гомозигот доминантно-красных.

Незавершенный эксперимент не может быть основой для однозначных серьезных выводов.

[Апрелька]

Последний мой пост в этой теме и на эту тему.

Писать здесь я начала, когда сюда пришла постебаться Ольга С. Именно постебаться,видимо, настроение было хорошее. Человек-владелец единственного пуделя решил посмеяться над заводчиками на профессиональном форуме, при этом заявляя, что в генетике он не разбирается и не считает нужным это делать, к породе абсолютно равнодушен. Человек поставил свою точку зрения выше точки зрения людей, которые не равнодушны, которые знают генетику и имеют большой опыт.

Да, я не смогла промолчать, но нигде в своих сообщениях я не обсуждала ничьих собак, не ставила их ниже своих, вообще никак их не сравнивала. Я виновата в том, что оскорбила двух человек, назвав их собак красными (при этом продолжая восхищаться ими как представителями породы). Если сейчас это считается оскорблением...а ничего глупее мне в голову не приходит.

Генетика рыжего окраса сложна, но огромная практика показывает, что простая теория доминантно-рецессивного наследования подтвержается. И в этом вопросе я предпочитаю доверять заводчикам, не важно русским или нет, которые имеют в этом больший опыт в сравнении с теми, у которых пометы рыжиков происходят периодически и не являются приоритетом разведения. Никто из них не дурак, ни в коем случае. Я вообще таких выражений не употребляю.

Тем, кто считает себя профессионалами нужно разбираться, читать, слушать, прислушиваться, спрашивать. И быть честными. Точка зрения "я так вижу" - это не точка зрения.

[Milena & Pruzinka]

Сообщение от Апрелька

Последний мой пост в этой теме и на эту тему.

Писать здесь я начала, когда сюда пришла постебаться Ольга С. Именно постебаться,видимо, настроение было хорошее. Человек-владелец единственного пуделя решил посмеяться над заводчиками на профессиональном форуме, при этом заявляя, что в генетике он не разбирается и не считает нужным это делать, к породе абсолютно равнодушен. Человек поставил свою точку зрения выше точки зрения людей, которые не равнодушны, которые знают генетику и имеют большой опыт.

Генетика рыжего окраса сложна, но огромная практика показывает, что простая теория доминантно-рецессивного наследования подтвержается


.

Сказал владелец аж трех рыжих пуделей и не имеющих ни одного помета как заводчика

[Magic Mist]

Сообщение от Апрелька

Генетика рыжего окраса сложна, но огромная практика показывает, что простая теория доминантно-рецессивного наследования подтвержается.

А моя личная практика (и собранная за долгое время - статистика) как раз НЕ подтветверждает теорию простого доминантного наследования красного окраса.

Не подтверждается в плане количества полученных "гомозиготных красных" в пометах красный + красный.

В случае простого доминирования - должны быть как минимум четверть собак от таких вязок получаться гомозиготными красными не дающими абрикосов. То есть - много. А пока у нас таких собак (кто абрикосов не давал никогда от абрикосовых партнеров) известно - можно по пальцам пересчитать. На одной руке.

Так что даже если и доминирует, то не по простому принципу доминирования и не полностью. Поэтому говорить о "гетерозиготном красном (абрикосе)" пока нет достоверных научных исследований вопроса - как минимум не совсем корректно.

Можно меня пристрелить, чтобы мои наблюдения из общего хора не выбивались, я не против)))

[Milena & Pruzinka]

Magic Mist, настя это бесполезно! У человека опыта больше, практики больше и корона выше.

[Апрелька]

Magic Mist, в плане количества носителей вполне возможно, не подтверждается, но хочешь ли сказать, что красный над абрикосовым не доминирует? И от двух абрикосов у тебя хоть раз рождался красный щенок??

[Апрелька]

Milena & Pruzinka, Настя тоже твою собаку красной считает, если что

[Iriska]

А я хочу поинтересоваться. Вот черный доминантен к коричневому по локусу В. При этом ни у кого не возникает вопросов, черный щенок или коричневый - это доподлинно известно в любом возрасте. При этом черный доминантный никогда не перецветает в рецессивный коричневый, ни в каком возрасте.
Если это разные окрасы и за них отвечает один локус (как у черного и коричневого), то каким образом по вашим же заключениям доминантный красный может стать абрикосовым с возрастом (причем это может происходить в любом возрасте). А какого цвета будет тогда этот абрикос, который родился красным? И какого цвета будут его потомки?
Может лучше определиться с терминологией и потом уже кому-то что-то доказывать?

[Magic Mist]

Сообщение от Апрелька

Magic Mist, в плане количества носителей вполне возможно, не подтверждается, но хочешь ли сказать, что красный над абрикосовым не доминирует? И от двух абрикосов у тебя хоть раз рождался красный щенок??

Прочти, что я написала выше. Внимательно.

Я написала -

неоправданно низкий процент "не дающих абрикосов" красных собак полученных в вязках красный+красный НЕ позволяет сделать вывод о простом доминировании красного.

О простом. Не позволяет. Возможно за оттенок рыжего окраса отвечает не два гена, а целая группа генов.
Не два как в паре "черный-коричневый" - простое доминирование.
А - больше. Как, например, за окрасы агути - там тоже ведь в аллеле много вариантов.

Потому пока нет научных исследований точных - некорректно говорить "красный гетерозигный по абрикосовому окрасу". Пусть это и может казаться удобным обозначением, но это - не корректно. Потому как пока нет сведений, что этот признак всего двумя вариантами контролируется.

Корректно будет сказать - собака красного окраса, но с явной возможностью получения абрикосового потомства. ИМХО.

[Magic Mist]

Собака у Milena & Pruzinka красного окраса. Без вариантов.
Так же как и ее папа Тони - красный. А Пружинка - абрикосовая.
Все три эти собаки в плане окраса вообще не вызывают у меня сомнений.

Но мне лично кажется, что Milena & Pruzinka пытаестся сказать (ну, мне так кажется, может я и ошибаюсь), что в принципе это теперь - ВСЕ РАВНО.

Так как по стандарту FCI ни абрикосов нет ни красных.

[Milena & Pruzinka]

Сообщение от Апрелька

Milena & Pruzinka, Настя тоже твою собаку красной считает, если что

А так же не утверждает, что она НЕ может быть рыжей.

[Milena & Pruzinka]

Сообщение от Magic Mist

Собака у Milena & Pruzinka красного окраса. Без вариантов.
Так же как и ее папа Тони - красный. А Пружинка - абрикосовая.
Все три эти собаки в плане окраса вообще не вызывают у меня сомнений.

Но мне лично кажется, что Milena & Pruzinka пытаестся сказать (ну, мне так кажется, может я и ошибаюсь), что в принципе это теперь - ВСЕ РАВНО.

Так как по стандарту FCI ни абрикосов нет ни красных.

Бесполезно! Я уже 10 раз говорила это.. Она даже ко мне на стену на фейсбуке пришла убеждать в обратном.

[Апрелька]

Milena & Pruzinka, я тоже считаю ее РЫЖЕЙ по новому стандарту, но его пока в России нет, и ты как юрист должна понимать, что то, что не опубликовано, силы не имеет. РКФ пока не выдает родословные с новым окрасом, и ты пока не доказала нам обратное.