Форум: Русские за Границей  

Вернуться   Форум: Русские за Границей > Жизнь за границей во всех её проявлениях > Мир спорта

Ответ

 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 79, средняя оценка - 4.72. Опции просмотра
Старый 24.04.2020, 03:00   #1
yursik вне форума
yursik
Гуру
 
Регистрация: 14.11.2014
Сообщений: 4 125
Сказал(а) спасибо: 1
Получено благодарностей: 11 в 11 постах
По умолчанию

Допишу не все так просто в таком случае хоть меньше воздействие на подреберья это значить на поджелудочную и печень воздействие идет через спину и район почек.Для того чтобы пресечь воздействие энергии чужой в Чой сделан маятник причина бедра тянет двигать подавая таз вперед как при сексе и назад отводя чтобы пресечь воздействие тентаклей нельзя делать маятник вперед назад каким-то правильным способом Смирнова это его понты я считаю.Вы можете хоть в стену упереться как при упоре лежа и двигать бедра таз вперед и назад прорабатывая не подвешивайтесь за макушку на нить невидимую иначе подвеситесь качаясь таз на седьмом позвонке за яремной впадиной просто вечером выключив свет упершись ладонями в стену или без этого движения таза вперед назад пресекет движение вверх энергии и проработает прес заодно дальнейшие объяснения почему напишу потом.Вкратце напишу при скрутках ног всегда нарушения будет бедер поэтому движение чужой энергии прет вверх легко но скрутку с подъемом ступни касается пола кто делал Чой надо отработать улучшит работу таза. Ну допустим как работать и что дает скрутка сидите вы на стуле например у вас болит спина в пояснице диск съехал перед вами стол вы разворачиваете корпус опуская одно колено и встаете делая скрутку задняя нога с упором подушечка ступни перед пальцами отслеживаете таз при таком вращении на подушечке задней ноги подается вперед немного и спина болит меньше намного при работе же с последующим переходом на подъем ступни касается пола отрабатываются другие эффекты.Можно работать на подушечке задней ноги чтоб боль в пояснице убрать частично пока изучаю.
Чой скрутки думаю взяты из движений для спины подправлять съехавшие диски и делать надо учится при развороте медленном в скрутку отслеживать изменение положения бедра задней ноги как оно меняет свое положение движение для этого делается не для поворота корпуса вокруг оси поворот должен быть для работы бедра уловив и отследив все эти нюансы уже можно делать повороты корпуса как в Чой разные тогда нарушений будет меньше тип движений тут необычный.И немного тему развить этих скруток чтоб лучше понять если вы на спине лежите например на кровати что можно сделать упершись ногами приподнять таз и развернуть ступни и таз боком или полубоком спину же можно оставить в таком же положении упираясь лопатками и плечами отработаем боковые стойки которые будут являться продолжением и усовершенствованием скруток которые оставить можно кто хочет как Смирнов работает кто хочет спину диски поправляет и боль снимает.Я сейчас разрабатываю движения другого типа на основе армейской ходьбы строевой перспектива по ощущениям полезного много можно получить над чем работаю кроме боковых стоек при ходьбе как в союзе все в армии ходили что было развивать полезное считаю шаг левой ногой например мах правой рукой что включает работу корпуса мах при шаге ногой правой мах рукой левой и идет определенный поворот корпуса вправо при ходьбе где хорошо работает вся спина и поясница и при шаге левой ногой наоборот мах идет рукой снизу вверх кто знает строевую может делать эти движения тоже можно назвать скручиваниями но не такими как в Чой другая работа спины и отработав применять для техники там движения отработать для разворотов корпуса можете развороты делать что я придумал и показал в видео с проносом рук над головой это естественные движения я их умел еще в школе только более примитивно врятли они вредные и изучите на основе строевого шага работу корпуса чтоб делать не автоматически,а понимать движение как его делать и потом придумывать на такой основе всякие приемы и удары.


Последний раз редактировалось yursik; 24.04.2020 в 18:38. Причина: дописка
  Ответить с цитированием
Старый 09.05.2020, 07:08   #2
yursik вне форума
yursik
Гуру
 
Регистрация: 14.11.2014
Сообщений: 4 125
Сказал(а) спасибо: 1
Получено благодарностей: 11 в 11 постах
По умолчанию

Судя по приемам Смирнова их прижимало из-за скруток и они искали как восстановиться разрывы захватов спереди таз сначала вперед потом назад это упражнение не сделаешь если не знать на чем акцент делать сгиб таза в области примерно брючного ремня при движении таза назад и соответствующая работа корпуса для срыва захвата как креветка хвостом удары тазом уже посложнее у Смирнова есть разные упражнения для восстановления.И молчали они об этом иначе бы школы не было зала учеников и прочего.Все навсего нужно выкинуть скрутки возможно такие упражнения полумеры но пренебрегать не стоит.
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2020, 19:59   #3
yursik вне форума
yursik
Гуру
 
Регистрация: 14.11.2014
Сообщений: 4 125
Сказал(а) спасибо: 1
Получено благодарностей: 11 в 11 постах
По умолчанию

И еще одна дописка по технике Чой у Смирнова практически незаметно у Сагояна заметно руки у него согнуты в запястьях чуть выше плеч неважно он выбрасывает их вперед черпающим движением и подтягивает на себя опять сгибая запястье при выбрасывании рук вперед корпус в пояснице сгибается при подтягивании выпрямляется и появляется поясничный прогиб он подтягивает руки и пальцы за счет движения корпуса.При шаге же если не стоять на месте выбрасывать руку можно наискось то есть правую в сторону вперед влево в сторону левого плеча если бы кто-то стоял напротив тогда шаг будет получаться ноги нормально.
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2020, 22:42   #4
yursik вне форума
yursik
Гуру
 
Регистрация: 14.11.2014
Сообщений: 4 125
Сказал(а) спасибо: 1
Получено благодарностей: 11 в 11 постах
По умолчанию

Я сейчас поставлю видео Сагояна предварительно описав упражнение он делает как он говорит движение руками против часовой стрелки и подтягивает согнутые в запястье руки к плечам я напишу как я понимаю зачем делать такие движения видео небольшое при таком подтягивании рук я делаю немного выше плеч происходить должно расправиться должна грудная клетка задействуются мышцы идущие сбоков от яремной впадины и разводятся при этом плечи суть этих движений как я понимаю должна расправить грудную клетку и облегчить возможность дыхательных упражнений от диафрагмы начиная думаю так ссылка на видео. Как анализировать и определять неправильное находясь в стойке отслеживать руки согнуты в запястье подтянуты как влияет на шею положение головы где дискомфорт если считаете что стойка неправильна замечаете участки с нарушениями как влияет согнутые в запястье руки и прочее положение шеи области яремной впадины где дискомфорт нарушения и потом начинаете исправлять меняя стойку как должны локти быть расположены зачем их разводить и что плохого в узких локтях почему например ладони ниже подмышек и плеч плечи как бы в замке над ладонями и так разбираться что не так с технике. И не забывать если руки согнуты в запястьях развернуть именно врашая мизинец и безымянных то их положение будет другим чем если согнутую в запястье руку вращать указательный палец и средний по разному вращать можно что хромает в карате привычка вращать указательный и средний руку и кулак для работы ребра руки надо вращать мизинец и безымянный.И так делать технику Смирнова думаю.https://youtu.be/7PXDcLPGGzI


Последний раз редактировалось yursik; 14.05.2020 в 02:45. Причина: дописка
  Ответить с цитированием
Старый 17.05.2020, 04:37   #5
yursik вне форума
yursik
Гуру
 
Регистрация: 14.11.2014
Сообщений: 4 125
Сказал(а) спасибо: 1
Получено благодарностей: 11 в 11 постах
По умолчанию

Я понял вроде откуда появились скрутки какой-то фактор вызывает у человека желание поворачивать корпус не немного,а крутить до бедер желание это чем-то вызвано или тентакли или что-то муляет и он хочет улучшить состояние поворачивая корпус можно начинать с рук помогая руками он доходит до ног и они уходят в скрутку это или с растяжками на полу связано или с чем непонятно пока что вызывает желание закручиваться и так крутя корпус можно и сесть скрестив ноги например когда так скручиваешься движение разгибания например может перейти в свою противоположность пока непонятно на счет скруток откуда появляется желание закручивать корпус до складок в боках поворачивая и как продолжение скрутка ног.Вопрос что делать с руками так как при повороте корпуса руки как и ноги должны делать вспоомогательное движение руки в стиле дракона и орла часто поворачиваются ладонью за спину руки должны помогать делать поворот корпуса описанный ноги вспомогательное движение скрутка это когда вы поворачиваетесь сильно и продолжением является сгибание ног понижение центра тяжести и скрутка ног.Плечи при махе рук они работают они не на месте как при шаге левая нога правая рука и наоборот мах рук и плеч если руки в скрутке не участвуют движение неправильным будет и позвоночника загрузка и шеи нельзя поворачивать корпус без работы рук и плеч.То есть скрутка это сильный разворот корпуса в котором должны участвовать руки обязательно и необязательно думаю чтоб ноги шли в скрутку.В растяжках на полу делают повороты корпуса при этом помогая себе руками руки определенное положение принимают чтоб в нужном положении удерживать спину там лопатки и прочее.Пытаясь делать правильно скрутку я начал ощущать что мне хочется завести одну руку за поясницу другую за затылок уперев ладонью локоть в сторону.Становится понятно что если взять шест за шеей удерживая руки накинуть на него как на коромысло это уже близко вот есть таколе ощущение и становится понятно откуда взялись нырки под рукой у Смирнова и потом перекидывание руки или поворот головы надавливая на руку напарника руки его тоже после нырков у вас за шеей лежат нырок в Чой Смирнов не объясняет и возможно не понимает зачем или не хочет обьяснять что еще хуже он что хочет чтобы калечились неправильно делая?Нырки надо делать как с коромыслом и руки так перекидывать через руки и потом станет понятней все пока.


Последний раз редактировалось yursik; 18.05.2020 в 01:29. Причина: дописка
  Ответить с цитированием
Старый 18.05.2020, 04:59   #6
yursik вне форума
yursik
Гуру
 
Регистрация: 14.11.2014
Сообщений: 4 125
Сказал(а) спасибо: 1
Получено благодарностей: 11 в 11 постах
По умолчанию

Принцип коромысла можно для рук использовать и перекидывания руки через руку напарника при приеме но принципы разворотов Чой после нырков считаю неправильными на счет скруток пока неясно.Руки понятно как используют,а вот ноги и корпус после нырка ставьте по ощущениям своим как правильно и как удобно ставя ноги.


Последний раз редактировалось yursik; 18.05.2020 в 16:43. Причина: дописка
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2020, 05:25   #7
yursik вне форума
yursik
Гуру
 
Регистрация: 14.11.2014
Сообщений: 4 125
Сказал(а) спасибо: 1
Получено благодарностей: 11 в 11 постах
По умолчанию

Чтоб не путаться в движениях ног техники Чой сейчас проясним ситуацию немного если вы движетесь перекрещивая иногда ноги зачем вопрос еще непроясненный это может помогать при движениях по поверхностям расположеным на разной высоте по отношению друг другу нельзя резко повернуться если ноги перекрещены у боксеров некоторых при движении носки вовнутрь больше пятки в стороны немного опираясь на носок немного можно отвести пятку в сторону или перенести вес тела немного при этом вы совершаете небольшие повороты корпуса также сгибание ноги регулируя при поворотах если же ноги перекрещиваются между собой то вес тела уже не движется между ними пружиня как в боксе если от одной ноги к другой провести линию то вы всегда получите диагональ это хоть они и на расстоянии будут и не перекрещены как в Чой все равно диагональ такая дает возможность разворота ног и корпуса смещая вес и таз при этом развороте но вес при этом все равно должен находиться между ступней ваших ног тогда вы не перекрутите корпус неправильно.Если же делать как Смирнов уходя в скрутки это уже другой тип движений при таких движениях и перекрестах вес может переваливаться с ноги на ногу и при скрутке вес как бы полностью на ваших ногах ступнях не между ними.
  Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 19:02   #8
yursik вне форума
yursik
Гуру
 
Регистрация: 14.11.2014
Сообщений: 4 125
Сказал(а) спасибо: 1
Получено благодарностей: 11 в 11 постах
По умолчанию

Чем отличается стиль Чой Германа Попова и Смирнова сейчас опишу подвещивание за макушку то есть в таких китайских стилях упражнения создаются в соответствии с ихней странной теорией и непонятной что означает это все если вы подвешены за макушку вы будете двигаться по определенным параметрам скрутки это движение сверху от макушки и они их делают с понижением центра тяжести закручиваясь в таких движениях ноги имеют тенденцию проворачиваться на грунте или полу что дает из-за трения ответное воздействие на корпус сила стремящаяся в противоположном таким движениям направлении и действующая на тело стремясь нарушить структуру и осанку поэтому сила еще затрачивается на преодоление этой противоположной силы поэтому накачка ваших мышц усиливается ноги при движении сверху вниз таких будут пересекатся или перекрещиваться.Китайцы так себе представляют движения и Попов Герман я же вас научил своему методу развороты через переднюю сторону тела где скрутки в принципе не нужны и необязательны эффекты противоположной силы такой как трение уменьшено и движение идет снизу вверх.Кто хочет делать приемы ногами удушения и прочее и повысить устойчивость то скрутки полезны но есть отрицательные эффекты Попова и Смирнова назовем их так.
  Ответить с цитированием
Старый 01.07.2020, 01:11   #9
yursik вне форума
yursik
Гуру
 
Регистрация: 14.11.2014
Сообщений: 4 125
Сказал(а) спасибо: 1
Получено благодарностей: 11 в 11 постах
По умолчанию

Вы знаете на днях еще анализировал так сказать и намедни решил это описать Чой эту.Я понял как должен двигаться корпус при вращениях вот если бы вы в пальцах держали трубку с полсантиметра в диаметре и ее поворачивали вращая так и корпус должен двигаться.Понял как Смирнов делает прием рукой он руку не перекидывает через руку как коромысло это принцип не правильный я уже это проверил был я вот установил себе виндовс XP Xtream Edition и драйвера получше и видео лучше пошло и заметил как он делает кажущийся перекид через руку никакого перекида там нет вот например вам положили руку на плечо ближе к шее вы свою руку проводите под его кисть под его локтем потом выводите за локоть и своей рукой примерно где запястье сбоку со стороны большого пальца давите на его руку своей сзади переведя через его руку только кисть и локоть его выворачиваете в залом.Что касается ног то они их двигают в скрутках переступом меняя положение своих ступней как нужно и получается что они корпус ногами не поворачивают.Я так прикидываю откуда взялись такие движения из практики думаю ну заломать пытается Смирнов руку напарнику он уходит от залома проворачивать начиная свой корпус как шланг.Ноги же Смирнов в первом видео ногами своими воздействует на ноги напарника чтоб свалить того нарушив равновесие это надо учить и делая такие движения возможно они пришли к скруткам ноги и корпус как они делают понять наиболее сложно.Прием же Смирнова и Фото про какой залом за локтем я говорю и еще потом возможно на видео понятно объясню рука Смирнова проделав движение потом приняв положение как на фото никакого принципа коромысла в его приемах нет.Возможно Сагоян с учеником делают неправильно их научили.
Изображения
Тип файла: jpg Смирнов и напарник Чой.jpg (27.3 Кб, 1313 просмотров)


Последний раз редактировалось yursik; 01.07.2020 в 01:18.
  Ответить с цитированием
Старый 01.07.2020, 05:22   #10
yursik вне форума
yursik
Гуру
 
Регистрация: 14.11.2014
Сообщений: 4 125
Сказал(а) спасибо: 1
Получено благодарностей: 11 в 11 постах
По умолчанию

Суть в том что при объснении техники Чой человек специально запутывается например Смирнов качает маятник инструкция такая вы буд-то подвесились за макушку и качаетесь словно маятник.Обьяснение инструкция книги Попова или это обьяснение Смирнова моментально запутывает и вы уже сделать правильно не можете и калечитесь вы начинаете качаться на седьмом шейном позвонке за яремной впадиной.Я смотрел сегодня на замедленке шаг с разворотом в первом видео сразу после упражнения маятник смотрел на Potplayere на замедленке кнопка клавиатуры X и убыстрение С и норма Z.Когда Смирнов делает шаг вперед ногой и ставит ее на пол я нажимал стоп и смотрел нога в основном на пятку ставиться и посмотреть как задняя нога стоит или передняя пятка задняя носок и потом разворот это упражнение следующее после маятника они же обьяснений не дают плюс еще запутывают инструкциями неправильными в видео специально и человек калечиться.
  Ответить с цитированием
Старый 01.07.2020, 19:51   #11
yursik вне форума
yursik
Гуру
 
Регистрация: 14.11.2014
Сообщений: 4 125
Сказал(а) спасибо: 1
Получено благодарностей: 11 в 11 постах
По умолчанию

Все я понял как делать основную часть движений Чой сначала опишу в общем. Много людей которые пытались заниматься Чой были одурачены этими демонстрациями без правильных объяснений и покалечились хотя могли бы все изучить и понять если бы те что показывают Чой решили бы обьяснение написать многих из людей которые пытались заниматся уже нет.Их не научили и они искалечились делая неправильно я понял на днях как делать правильно чтобы не калечиться принцип взят из айкидо думаю как Смирнов делает вращения эти ловкие и прочее и как делать правильно скрутки принцип тенкан по типу при скрутке шаг ногой пяткой по дуге назад переходящий во вращательное движение корпуса ставить ногу при таком шаге на носок больше потом на видео покажу.И делаете скрутку легко и без усилий Смирнов не захотел обьяснить такие принципы.
  Ответить с цитированием
Старый 06.07.2020, 15:00   #12
yursik вне форума
yursik
Гуру
 
Регистрация: 14.11.2014
Сообщений: 4 125
Сказал(а) спасибо: 1
Получено благодарностей: 11 в 11 постах
По умолчанию

Что важно понимать в скрутках крутиться голова писать трудно и в затылке то отравился опять то ли что соображать трудновато сильная слабость в затылке голова виснет трудно держать ну и яды у мафии той.О скрутках вот есть ступня пока не забыл важное запишу вы смотрите видео Смирнова и повторяете за ним получается так ноги на ширине плеч и надо при скрутке развернуть корпус влево или вправо и задняя нога коленом касается передней ноги сбоку если вы начнете ногами так вращать корпус все описанные выше эффекты возникнут трение ноги по полу и прочее и нарушение осанки вплоть до седьмого позвонка так вот если предположить что делая повтор за Смирновым мы делаем все неправильно и вращение корпуса влево и вправо в зависимости от того в какую сторону скрутка.И нарушаем корпус и осанку так вот вопрос появляется как можно делать скрутку не вращая корпус сверху вниз как при подвешивании за макушку.В ноге над ступней сбоков есть выступающие косточки над пяткой они выполняют вращения и движения стопы типа шарниров.Если задняя нога коснутся должна косточки выше пятки с внутренней стороны не с наружной то вы корпус начнете вращать так как чтобы коснутся задней ногой этой косточки пойдет вращение и ступней и сужение бедер как же еще можно выполнять скрутку коснуться задней ногой чуть выше пятки сзади передней ноги между этими косточками, или же попытаться коснуться косточки с наружной стороны ноги не внутренней.Мы можем поставить себе задачу и попробовать варианты анализируя и отслеживая по своему состоянию и потом поставить цель сделать скрутку просто коснувшись ноги сзади но не вращая таким движением корпус при этом плечо передней ноги аналогичное опустить вниз чтоб развернуть корпус боком как у конькобежцев но не совсем так зачем это делать вопрос при повороте корпуса вбок при скрутке воздействие идет на позвонок за яремной впадиной толкающие как будто вы тот позвонок положили на асфальт и пытаетесь повернуть как по наждаку трение вам же надо корпус понижать но не ставить на тот позвонок если опускать плечо вниз разворачивая корпус боком и пробовать варианты мы можем избежать трения вышеописанного и оценить и проанализировать годятся ли движения такие и менять их по ходу подыскивая подходящие и еще не забывать ногами при скрутке корпус не вращать вот примерный план анализа скруток.
Изображения
Тип файла: jpg скручиванье.jpg (30.7 Кб, 1287 просмотров)


Последний раз редактировалось yursik; 06.07.2020 в 15:05.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2020, 12:37   #13
yursik вне форума
yursik
Гуру
 
Регистрация: 14.11.2014
Сообщений: 4 125
Сказал(а) спасибо: 1
Получено благодарностей: 11 в 11 постах
По умолчанию

Предлагаю отработать скрутку одна нога за другой касается с внутренней стороны и что я считаю нужным отработать это касание ногой задней косточки с внешней стороны как делает Гордон Ли иногда ноги вы должны перестать зависеть от неправильно усвоенных движений стереотипа научиться понимать их и анализировать и оценивать подходят или нет чтобы вас китайцы не могли искалечить своими методиками или плохие учителя.Я потом на видео покажу залом руки по Смирнову как правильно делать смотрится он супер надо только делать правильно иначе супер не будет,а там болеть будет там еще что-то и нарушение осанки плюс.И напишу как делать упражнения в паре скрутку чисто практически один метод нашел и все это упражнения если представить что они делали айкидо и пришли к скрутке допустим это как из чего легко делается скрутка если делать подлом руки противника в локте как делают айкидисты подламывается локоть надавливанием с внешней стороны руки напарника и он закручивается во вращение и бросок.Делая такое движение я скрутку делать не хочу не выходит без этого легко могу делать тогда откуда и нашел.Делаете короткий подшаг ногой к напарнику его рука распрямлена как при ударе ребром руки допустим правая вы делаете подшаг к нему своей ногой подшаг на длину ступни примерно у меня толчковая правая вам подшаг смотрите какой ногой удобней я упираюсь своей левой рукой в его руку сбоку снаружи за локтем примерно наработаете на практике и ладонью двите на его руку разворачивая руку и локоть в положение залома другой рукой держа за кисть или за запястьем его тянете захваченную руку его и после подшага одной ногой короткого с упором как бы делаете отшаг другой ногой назад не вперед и после такого отшага можете легко и естественно перейти к скрутке ног ваших это вам даст устойчивость лучше будет немного у некоторых легче показать чем обьяснить мне после отравления таблетки токсичные купил в Александрии голова крутиться видео снимать не могу с объяснением на словах опишу кто знает айкидо поймет думаю о чем я пишу.


Последний раз редактировалось yursik; 07.07.2020 в 12:43.
  Ответить с цитированием
Старый 10.07.2020, 11:20   #14
yursik вне форума
yursik
Гуру
 
Регистрация: 14.11.2014
Сообщений: 4 125
Сказал(а) спасибо: 1
Получено благодарностей: 11 в 11 постах
По умолчанию

Я поотрабатывал разные типы скруток взяв стул со спинкой хорошо укрепил его клеем так как он рахъезжался и держась за него отрабатывал тип скруток когда задняя нога заводиться за пятку передней ноги аж и заметил что после такой скрутки в скрученных ногах появляется энергия что-то по типу пружины и раскрутка идет автоматом в обратную сторону.К сожалению я не понимаю что я неправильно понимаю их этой техники это я пишу обдумывая нырок под рукой и потом раскрутка в обратном направлении с махом рук и ударом ладонью по спине напарника сбивающем.Что можно сказать возможен разный тип скруток тот что я только что описал с ним можно отработать ноги но для маха рук надо делать скрутку мне кажется другую нога задняя за пятку заводиться но к косточке с внутренней стороне ноги тут проблема еще понять движения с махом рук и согласовать со скруткой и раскруткой в другую сторону ноги при таких движениях скрутки идут по принципу колеса которое поворачивается.Смирнов лучшее ато.


Последний раз редактировалось yursik; 10.07.2020 в 11:22.
  Ответить с цитированием
Старый 10.07.2020, 16:39   #15
yursik вне форума
yursik
Гуру
 
Регистрация: 14.11.2014
Сообщений: 4 125
Сказал(а) спасибо: 1
Получено благодарностей: 11 в 11 постах
По умолчанию

Видео снял с разъяснениями.В видео показывается как правильно выполнять скрутки предположительно точно знает только Попов Герман.Я излагаю свои варианты обьяснений так как Смирнов Виктор все равно ничего не обьясняет.В видео показаны пара приемов айкидо и вариант уличный с толчком руки в сторону плеча после залома.И показан разворот с махом руками и движением таза это я сам придумал упражнение.И я понял как делать развороты в маятнике сниму потом и обьясню по скруткам видно будет позже.Ссылка на запись https://youtu.be/R77r7ExgUMk


Последний раз редактировалось yursik; 10.07.2020 в 21:36. Причина: дописка
  Ответить с цитированием

Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:31. Часовой пояс GMT +3.



Поддержка форума — компания Relmax Web Design.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot