24.01.2011, 19:05 | #256 |
Гуру
Регистрация: 26.10.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 5 248
Сказал(а) спасибо: 597
Получено благодарностей: 2 761 в 919 постах
|
да. узнала о том случае случайно (сорри за тафтологию). Поэтому ни породу, ни кличек называть не буду.
Так что удачами все хвалятся, да и мелкие неудачи можно обсудить... а вот это.... вряд ли будут выносить на форум или хотя бы клуб ставить в известность. Так что удачные примеры это закономерно, а вот неудачные... потом узнаешь, как говорится сюрприз будет. _______________________________________
Пудель... это еще не человек, но уже и не собака.питомник "Морошка'с" www.moroshkas.ru moroshkas@mail.ru Наша группа https://vk.com/club100870844 "Хочешь избежать критики - ничего не делай, ничего не говори и будь никем" |
24.01.2011, 19:29 | #257 |
Гуру
|
Svetus'ka , + 100!
_______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmnТелефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости. |
24.01.2011, 21:31 | #258 |
Гуру
|
Лиса, спасибо!
http://www.ruspoodle.com/poodles/17128/ _______________________________________
PRO PERFECTIO POTEST NISI CERTAVER - К СОВЕРШЕНСТВУ МОЖНО ТОЛЬКО СТРЕМИТЬСЯПитомник малых пуделей "Из Мимолётного Видения" http://poodles.name/ e-mail: lika-mv@list.ru |
24.01.2011, 21:38 | #259 | |
Гуру
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Россия, Уфа
Сообщений: 1 903
Сказал(а) спасибо: 4 021
Получено благодарностей: 2 506 в 762 постах
|
Svetus'ka, да ужжжж.... нечего сказать ....
Ваш пример показателен...."Не скажу в какой породе....дело было за границей "... Особенно на фоне ВСЕХ представленных ранее КОНКРЕТНЫХ примеров КОНКРЕТНЫХ собак (с именами-кличками, с фото, со ссылками на родословные) ... Случай, действительно, тяжёлый.... Deliss добавил(а) [date]1295895524[/date]: Цитата:
_______________________________________
Питомник "Deliss Serpantin"deliss-kennel@mail.ru тел. 8 919 144 11 55 |
|
24.01.2011, 22:25 | #260 | |
Гуру
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
|
Цитата:
_______________________________________
http://www.silverpoodle.ru "...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский. |
|
24.01.2011, 22:50 | #261 | |
Гуру
Регистрация: 30.10.2005
Адрес: Питер
Сообщений: 1 372
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 6 в 6 постах
|
Svetus'ka
Цитата:
За наследование ответственны ГЕНЫ. Доминантные, рецессивные, мутантные, летальные. Нет гена под названием -инбридинг. Инбридинг-это прием разведения, способный ВЫЯВИТЬ, как достоинства, так и недостатки предков, иногда отстоящих на несколько поколений назад. Я бы хотела обратить внимание на мутантные и летальные гены. (очень вкратце). Потому, как, мне кажется, именно их часто путают с влиянием инбридинга. Мутация - внезапное изменение гена. Рецессивный ген-мутант может скрыто наследоваться в течении нескольких поколений, пока в родительскую пару не подберуться два носителя такого гена. Только тогда появится потомок, проявляющий результат мутации этого гена. Многие экстерьерные изменения вызваны мутациями. Например бассеты, пекинесы и таксы страдают от наследственно закрепленной мутации, называемой ахондроплазия ( неправильное развитие трубчатых костей конечностей до рождения). Также, породы с короткой мордой "обязаны" действию этих генов. Мутации бывают естесственными, но могут вызываться также и искусственно, например, радиацией. Причиной вредных мутаций могут быть медикаменты и яды. Влияние окружающей среды также может сказаться на частоте мутаций. Эти мутации наследуются, так что новые характеристики и признаки могут появляться постоянно. Летальные гены. Это гены, вызывающие гибель организма до достижения им половой зрелости. Наследуются рецессивно. Примеры проявления их влияния - заячья губа, волчья пасть,гемофилия, рассасывание плодов у внешне благополучной суки итд. Полулетальные гены. Например, эти гены определяют двухстронний крипторхизм и серо-голубой с кропом окрас. _______________________________________
"Собаководы должны помнить, что они только временные опекуны выбранной ими породы." Х. Хармар. Последний раз редактировалось Anita_N; 25.01.2011 в 00:09. |
|
24.01.2011, 23:07 | #262 | |
Гуру
|
Цитата:
_______________________________________
.Skype passat339.восемь девятьсот шестнадцать сто сорок шесть семь восемь два одинмои фотоальбомы на ФБ- Скажите, а вы из принципа игнорируете здравый смысл или у вас к нему личная неприязнь?... |
|
24.01.2011, 23:20 | #263 | |
Гуру
Регистрация: 26.10.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 5 248
Сказал(а) спасибо: 597
Получено благодарностей: 2 761 в 919 постах
|
Цитата:
_______________________________________
Пудель... это еще не человек, но уже и не собака.питомник "Морошка'с" www.moroshkas.ru moroshkas@mail.ru Наша группа https://vk.com/club100870844 "Хочешь избежать критики - ничего не делай, ничего не говори и будь никем" |
|
25.01.2011, 00:01 | #264 |
Гуру
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Россия, Уфа
Сообщений: 1 903
Сказал(а) спасибо: 4 021
Получено благодарностей: 2 506 в 762 постах
|
Svetus'ka, пишите яснее и не возникнет двусмысленности...,
а "лить грязь" вообще не в моём стиле. _______________________________________
Питомник "Deliss Serpantin"deliss-kennel@mail.ru тел. 8 919 144 11 55 |
25.01.2011, 03:24 | #265 | |
Гуру
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
|
Приплыли брёвна к водопаду.... Ну что вы, девочки... Лично я никакой грязи не увидела. По-моему, интересно общаемся. Обмениваемся бесценным опытом разведенцев.
.Подруга, Цитата:
_______________________________________
http://www.silverpoodle.ru "...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский. |
|
25.01.2011, 12:19 | #266 |
Супер Модератор
|
хризантема, об этой проблеме у овчарок я впервые узнала, когда был форум журнала "Друг", называемый ЗооМакс :)
Как раз в то время появился впервые этот специальный корм для немецких овчарок, представитель фирмы-производителя на форуме сам подробно объяснял его особенность. Aikenka добавил(а) [date]1295947483[/date]: Deliss, с вашим постом №253 я практически полностью согласна! :) Кроме, разве что, причины - почему начали делать тесты. Сначала таки их начали делать именно потому, что собаки слепли и с этим нужно было что-то делать. Потом, остальные все подтянулись потому, что в век интернета и доступности информации стало невозможным делать вид, что типа я не знал, что это есть, что этот нужно и это так важно.... Например японцы стали делать тесты только после того, как вышли на "мировой" уровень со своими собаками и покупатели стали спрашивать тестированных щенков. :) _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
25.01.2011, 13:24 | #267 | ||
Гуру
|
Подруга, Не совсем согласна про басенджи. У них болезнь Фанкони такая же породная проблема,как и ПРА у пуделей. И даже тесты делают.
Цитата:
Цитата:
_______________________________________
"Все зависит от Бога и немного от нас" (с)
|
||
25.01.2011, 14:38 | #268 |
Гуру
|
Iriska,Я лично знаю несколько десятков бассенджи...моя подруга несколько сотен...
В той же статье указанно что этот синдром настолько часто встречается что невозможно выведение больных собак из разведения...и дается схема постепенного выведения из разведения собак больных и носителей...если бы носителями и больными было бы небольшое количество от общего поголовья-таких бы схем не было-б нужды составлять и приводить...Поэтому пока не разработаны достоверные тесты и они не стали доступны заводчикам...будем поддерживать породу в таком виде каком она нам досталась от предков))) Подруга добавил(а) [date]1295955850[/date]: Кстати мы с почечной недостаточностью столкнулись вовсе не в таком виде как описано в статье...ни избыточного потребления воды,ни истощения...живёт себе собачка...ничем не отличается от остальных однопородников...только в один день она сьедает корм для энергичных собак...второй день тоже ...а на третий быстротечная кома и смерть...так что у каждого свои данные... _______________________________________
.Skype passat339.восемь девятьсот шестнадцать сто сорок шесть семь восемь два одинмои фотоальбомы на ФБ- Скажите, а вы из принципа игнорируете здравый смысл или у вас к нему личная неприязнь?... |
25.01.2011, 17:00 | #269 | ||||
Гуру
|
Света, твой ник да и другие ники с апострофами у меня наотрез отказываются «кликаться» - и я вижу не только у меня. Реакция на Делисс – мягко говоря удивила.
Ну, раз эмоции не позволяют спокойно писать. пришоди хоть почитать. ************************************************** **** Цитата:
Цитата:
Цитата:
Могу еще показать... дальнейшее развитие «депрессивных». В лицах. Правда фото у меня совсем неважнецкие (и даже такие — в дефиците...), и стригу своих собак сама, а не супер-грумеры. Причем часто и не с выставок даже.... Фото у меня всегда мало и потому всегда ОЧЕНЬ благодарна ввсем, кто фотает моих собак на выставках и не только. Или может подержать их в нормальном виде - чтоб я сама смогла сфотать. Спасибо Наташе Duchess- что любезно согласилась подержать этих девиц для сьемки! Фото Генере в щенках - одной рукой держу собаку, второй - фотик.. Итак, следующая генерация бэккроссов - дочки вышеупомянутого ДС Умбриэля - фото сделаны в возрасте год с копейками. Интер, Гранд Мэджик Мистери Майа Мелиан от ЧР ММ Ювеналии (2-2 на Эльдорадо и 3-3,3 на Киспаса) ЮЧР, ЧР Мэджик Мистери Генере Нон Нумере от ЧР ММ Зингары Зендели (2,3-2 на Эльдорадо и 3,4-3,3 на Киспаса) зы. Носик в ту зиму действительно был коричневый — потом снова почернел. У меня иногда бывает временное не сезонное ослабление пигмента на носу в возрасте перехода из юниоров в промежуток. Потом обратно чернеет — насовсем. У Майи Мелиан сейчас нос не черный, а темно коричневый, у Генере - совсем черный. Magic Mist добавил(а) [date]1295964042[/date]: ************************************************** **************************************** С уродствами я в своей линии не сталкивалась (ттт). Но вообще, как клубный работник знаю очень много разного. В пуделях с явно врожденными физическими дефектами лично встречалась в больших — при двух очень инбредных вязках — мягко говоря не очень оправданных, об этом я уже писала здесь ранее 1) в помёте были получены щенки с волчьей пастью --------------------------- А --------------В -------------------------- дочь А + --------------------------- А --------------С --------------------------дочь А 2) в помете из 5 щенков был один с отклонениями --------------------------- А --------------Д -------------------------- дочь однопометника матери А + --------------------------- сын А --------------Е --------------------------дочь А На сколько мне известно в пометах самих инбредных родителей этих пометов никаких отклонений не было. ************************************************** ********************** еще знаю вариант рождения щенка с явно врожденными патологиями в другой ростовой разновидности. не лично виденный, но показательный. Там вообще инбридинг был не целевой (на линию) — а просто так — на все подряд что есть в родухе... --------------------------- А -------------- кобель С --------------------------дочь В + --------------------------- сын А -------------- сука Д --------------------------дочь В Однако отмечу — и без инбридинга та линия не была особо благонадежна. Но — судить наверняка — не возьмусь. Не имею достоверных данных. ************************************************** * Завершу я этот печальный обзор еще одной — совершенно достоверной, хоть и совсем не пуделиной историей. Начиная с 1998 года я являюсь «клубником» и часто помогаю актировать пометы, организовывать выставки и всю эту контору прекрасно знаю изнутри. А последние 8 лет мои пудели находятся при клубе, где председатель доцент медицины (не вет) и вообще очень знающий человек. Поэтому мой практический опыт подчерпнут не только из личного разведения и бесед с породниками. А взгляд «со стороны» и опыт в других породах часто помогают по новому взглянуть на привычные вещи — мысль не новая и неоднократно на форуме уже высказываемая. Думаю, всем кто хотя бы немного смыслит в разведении и имеет выставочных собак знакома ситуация, когда новички «идут за советом». Меня, как клубника, этим донимают постоянно — и я — по мере сил, стараюсь этими советами помочь и поделиться. Эффект разный конечно бывает... Подходит как то раз ко мне одна ммм... «звИзда кинологии с птички» с спрашивает — вот... я знаю, ты вязала своих сук с их отцом — и получила отличных собак. Я грю, ну да есть такая буква — и? Она поясняет мне, что желает повязать свою суку (непуделя) с её же крутым и привозным папашей. Я ей — подробно и в красках проясняю, почему НЕ надо этого делать, ибо папаша оной суки давал разнообразные отклонения (очень причем страшные — незарощенное брюхо, ноги вывернутые. Про волчью пасть вообще молчу — порода была не носатая...) и при ауткроссе, и что при вязке с дочерью ЭТОТ кобель гарантированно даст уродов. Та покивала, поохала и... ушла. Повязав таки свою суку папой, она получила помет из трех щенков — два сразу «того», один прожил почти до месяца и тоже свернул ласты. При встрече (после всего этого) дама каялась, материлась и чуть не плакала. Но свою голову на чужие плечи не приставить... С одной стороны — при инбридинге этот кобель дал уродов. Но ведь он уродов и на ауткроссе — давал! И помет погиб не просто из-за инбридинга, а от того — что папа помета явно нес летальную генетику... Волчья пасть в миниках на моей практике встречалась дважды. Оба раза это были совершенно (колен на 7-8 точно не было общих предков!) ауткроссовые вязки. И оба раза это были не рыжие собаки. В дальнейшее разведение щенки от этих двух помётов не попали. Так что винить в отклонениях один только инбридинг и говорить обобщая о том, при каких вязках возрастает-понижается вероятность патологий и отклонений — не считаю разумным. Нужно всегда говорить о конкретных примерах, а не абстрактно теоретически обобщать. Чтобы делать выводы о подобном — нужно обладать достоверной информацией , и при том — в достаточном для аналитики объёме. А уж насколько это возможно в сложившейся на данный момент ситуации... сами судите. Процесс вхождения в породу больше всего похож на опасную (с акулами и змеями) охоту в морских пучинах за жемчугом... По крупинкам, от единичных доверенных людей, мы получаем те крохи достоверной информации, что потом (с разным успехом) пытаемся применить на практике. Ну а если кто-то предпочитает жить с широко закрытыми глазами и петь при том героические песни — это его личный выбор. На который он — имеет право. ************************************************** ********************************** Magic Mist добавил(а) [date]1295964068[/date]: Но, повторяю (!) не стоит всех сваливать в одну кучу... Все люди разные. Мне, особе которая прекрасно знает процесс выращивания некоторых обсуждаемых щенков — например в питомнике Делисс Серпантин — просто ДИКО видеть обвинения в их (а там две заводчицы под этим лейблом) адрес в том, что они выхаживают оранжерейно нежизнеспособных щенков! Я лично могу быть свидетелем, что суки там нормально и часто многоплодно щенятся самостоятельно и никто там с пипетками и уколами возле роженицы и щенков не скачет. Скажу больше — сама этим не страдаю. И если у меня вдруг случается мелкий и слабенький щенок в помёте — НЕ выкармливаю его. Если он жизнеспособный — сам прокормиться и догонит остальных. Можете обвинять меня в жестокости — но я считаю это правильным. Я никогда не «убирала» (топила-усыпляла) явно неудачных при рождении щенков, например пятнистых — хотя это же сразу видно, что отбраковка... Знаю достоверные примеры где "убирают" - и активно. Особенно в породах, где по окрасу сильная отбраковка происходит. Не "убираю", но и не выкармливаю своих щенков уже много лет, не считаю приемлемым. И суки мои щенятся (ттт) без ветов. А те две собаки, что оказались не способны к самостоятельным родам - после первого неудачного помета никогда не были повязаны. Конечно, если я присутствую при родах — я всегда помогаю, но — бывало (О ужас... Ага?), что меня дома не было... или я банально проспала... Однако суки сами прекрасно справлялись и я находила «в гнезде» уже готовеньких обсохших и толстеньких щенков в комплекте со счастливой мамашей. Свой последний помёт заразка Калиняка родила ночью в шкафу на подушке... в два часа ночи она последний раз основательно поздакусив направилась спать (я полночи стригла собак на выставку), а проснувшись в семь утра я обнаружила её в шкафу на подушке с целой охапкой ребятни... В том помете было 5 щенков и все они благополучно и самостоятельно выжили, прошли актировку и стали взрослыми собаками из уколов узнав только прививки и никогда не кормились насильно. Отмечу, что согласно моему опыту, материнский инстинкт (как и его отсутствие) очень четко наследуется. Редко бывают исключения в этом. И да, если щенок не в состоянии самостоятельно питаться — значит он тоже для меня «негодящий». Искуственников же могу допустить только в случае, если с матерью трагедия произошла — к сожалению, всякие ситуации бывают. Считаю, что сука ОБЯЗАНА иметь все это инстинктивно — быть в состоянии сама щениться и выкармливать потомство! Допускаю, что и на это заявление найдутся несогласные. У всех может быть своё мнение, и мое мнение — такое. Magic Mist добавил(а) [date]1295964151[/date]: Цитата:
_______________________________________
"Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с) Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail. |
||||
25.01.2011, 18:01 | #270 | |||
Супер Модератор
|
Цитата:
Как это не разработаны? вот же написано по ссылке Ириски: Цитата:
Цитата:
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
|||