ПАРТИКОЛОРЫ и необычные окрасы! Все в гости к нам! (2)

[EGOR]

Сообщение от Aikenka

Меня умиляет как ты упорно называешь зонарный "каким-то окрасом, который окажется чем-то там другим" - это при том что данную аллель уже давно тестируют в лабораториях!

- меня тоже умиляет, Ань, как вы упорно, как об истине в последней инстанции, говорите о названии, определении, коде окраса, хотя в генетике еще только хорошо если 60% изучено, какие гены, аллели, модификаторы влияют на какой окрас! То, что генетики "отловили" aw, аy, аt совсем не означает, что это именно формула данного окраса. Туда еще куча всяких М, N, P (не говоря уж о Еh, Еg, Еm) и прочих модификаторов скоро вклинится, и выяснится, что это вообще-то фантом с кучей разных модификаторов!
Вот же про чепрак на пуделе говорили, что это вовсе не фантом (чуть ли не генетик наш и утверждал несколько лет назад), ан, на тебе! - оказывается фантом-таки с модификаторами... Вот тебе, бабушка, и Юрьев День!
Так что давай уж официальные "лейблы" не будем раздавать пока (фантом, агути, соболь, зонар...) Будем называть так, как это фенотипически видится глазу. Вот на моих последних фото - сильвер-беж фантом. Так как он видится глазу. А уж что там найдут генетики (какие буковки) в его окрасе сегодня, и через пару лет - то другая история Может он просто коричневый с кучей генов-модификаторов

[EGOR]

Очень нравится мне этот "тигрик" у Лин...


(Caniche Standard Elegance)

https://www.facebook.com/lyne.cornea...4070459838640/

[JASMIN]

EGOR, ну так зонар видится зонаром, диким соболем/агути, но никак не соболем, ибо окрашенный зонами волос, визуально совсем не соболиный с типингом на конце! Вот и называй так как видишь! А не так как у вас там кому-то в голову пришло, что aw, то есть зонар или дикий соболь/агути одно и тоже, что соболь - ay!!!

Вот же ты упертая! Диву даюсь!

[nyur]

Красивый тигрик, и стрижка как я люблю

[EGOR]

Сообщение от JASMIN

ну так зонар видится зонаром, диким соболем/агути, но никак не соболем

- глаза и восприятие у нас разное, видимо, Марина... Или, может быть, тебе твои большие знания в области окрасов мешают просто визуально воспринимать цвет так, как он есть... Я при взгляде на этих собак никаких "полос" перехода цвета не вижу, я вижу "неравномерно распределенный окрас", именно так, как у соболя - зверька. Внутрь шерсти (чтобы разглядеть что там у корней делается) я не залезаю к собакам, которых просто наблюдаю издалека. Поэтому для меня визуально этот окрас - соболь! Понятно я обьяснила, или еще раз повторить?!

[Aikenka]

Сообщение от EGOR

.........Внутрь шерсти (чтобы разглядеть что там у корней делается) я не залезаю к собакам, которых просто наблюдаю издалека. Поэтому для меня визуально этот окрас - соболь!

Локус неоднородных окрасов называется А - агути!
Вот поэтому будет правильно, не видя что там внутри в шерсти, а видя просто глазом неоднородный окрас, называть его агути! А не соболь.

[LioudmilaSherman]

Сообщение от Aikenka

Локус неоднородных окрасов называется А - агути!
Вот поэтому будет правильно, не видя что там внутри в шерсти, а видя просто глазом неоднородный окрас, называть его агути! А не соболь.

Аня, а где можно почитать стандарты Multi-Colored окрасов y poodles на русском? И кто утвердил этот русский вариант стандарта окрасов?

Пока знаю об одном единственном стандарте на Multi-Colored Poodles от UKC и он на английском языке:

Coat colors in Multi-Colored Poodles include the following: Apricot, black, blue, cream, gray, silver, white, red, silver beige and all shades of brown, including caf?-au-lait. Also acceptable is a fine streaked or striped effect or pattern of black or tan hairs in combination with these colors.

Dogs whose coats include the brown shades may have dark amber eyes; liver noses, eye rims and lips; and dark nails. Dogs with apricot coat color may have this combination of eye, pigment and nail color as well but it is not desirable. All others must have very dark eyes; black noses, eye rims and lips; and black or self-colored nails.

These colors (and combinations of colors) must appear in one of the following patterns:

PARTI-COLORED:
At least fifty percent white, with spots or patches of any other acceptable solid color. The head can be of a solid color but white muzzle, blaze, or white muzzle/blaze combination (preferably symmetrical) are equally acceptable. Full or partial saddles are acceptable, as long as they do not exceed the color proportion, but are not preferred. Ticking in the white of the coat is acceptable but not preferred.

PHANTOM:
Solid base color with sharply defined markings of a second color appearing above each eye, on the sides of the muzzle, on the throat and forechest, or in a chin and forechest bowtie pattern as well as on all four legs and feet, and below the tail. A phantom without clearly defined face markings or one that presents with its whole face colored in the second color is acceptable, as long as it maintains all the other specified body markings. Any combination of acceptable colors is allowed.

ABSTRACT:
Less than fifty percent white, with the remaining percent any other acceptable solid color.

SABLE:
A coat represented by black-tipped hairs on a background of any solid color, with no particular pattern/location designated for such hairs.

MULTI-PATTERNED:
A dog that clearly exhibits more than one of the acceptable color patterns, such as; a Parti with full or incomplete phantom markings (facial markings with or without presentation of the diamond under the tail), or a Phantom with additional abstract markings, etc.

Disqualification: Any color or color pattern other than described above. Merle coloring. Albinism.
https://www.ukcdogs.com/multi-colored-poodle

[LioudmilaSherman]

Естественно, что окрасы в Америке на мульти окрашенных пуделей называются в соответствии со стандартом породы, а не по формулам и записываются в родословных от их визуального восприятия.

Покажите, пожалуйста, фотографии российских мульти цветных пуделей с правильным по стандарту названием окрасов.

[JASMIN]

Сообщение от LioudmilaSherman

Покажите, пожалуйста, фотографии российских мульти цветных пуделей с правильным по стандарту названием окрасов.

Таковых у нас нет и Вы это прекрасно знаете!

Было в начале, что признали на национальном уровне окрасы бело-черный и черно-подпалый, но на данный момент, пудели такого окраса не считаются пуделями и выведены в другие породы - арлекин и фантом и все окрасы, не попадающие под стандарт утвержденный ФЦИ считаются браком и в родословной таким пуделям в графе окрас пишут - окрас нестандартный, не подлежит племенному разведению - все!

И что теперь? Если вдруг завтра, случится чудо и РКФ (хотя бы) признает мультиколорные окрасы в породе пудель и что, Вы думаете, что у нас спутают окрасы агути и соболь и назовут их одинакого? Даже не обольщайтесь! Кучу литературы перелопатят, с генетиками посоветуются, в другие породы заглянут, где такие окрасы есть, но назовут окрасы правильно ... Так как у нас бридер (заводчик) не может назвать окрас так, как ему видится визуально или как его левая нога захотела, а назовет окрасы соответствующе, так как будет записано в стандарте, а уж у нас, четко понимают, что соболь и агути не одно и тоже!

[Aikenka]

Сообщение от LioudmilaSherman

Аня, а где можно почитать стандарты Multi-Colored окрасов y poodles на русском? И кто утвердил этот русский вариант стандарта окрасов?

Пока знаю об одном единственном стандарте на Multi-Colored Poodles от UKC и он на английском языке:

Coat colors in Multi-Colored Poodles include the following: Apricot, black, blue, cream, gray, silver, white, red, silver beige and all shades of brown, including caf?-au-lait. Also acceptable is a fine streaked or striped effect or pattern of black or tan hairs in combination with these colors.

Dogs whose coats include the brown shades may have dark amber eyes; liver noses, eye rims and lips; and dark nails. Dogs with apricot coat color may have this combination of eye, pigment and nail color as well but it is not desirable. All others must have very dark eyes; black noses, eye rims and lips; and black or self-colored nails.

These colors (and combinations of colors) must appear in one of the following patterns:

PARTI-COLORED:
At least fifty percent white, with spots or patches of any other acceptable solid color. The head can be of a solid color but white muzzle, blaze, or white muzzle/blaze combination (preferably symmetrical) are equally acceptable. Full or partial saddles are acceptable, as long as they do not exceed the color proportion, but are not preferred. Ticking in the white of the coat is acceptable but not preferred.

PHANTOM:
Solid base color with sharply defined markings of a second color appearing above each eye, on the sides of the muzzle, on the throat and forechest, or in a chin and forechest bowtie pattern as well as on all four legs and feet, and below the tail. A phantom without clearly defined face markings or one that presents with its whole face colored in the second color is acceptable, as long as it maintains all the other specified body markings. Any combination of acceptable colors is allowed.

ABSTRACT:
Less than fifty percent white, with the remaining percent any other acceptable solid color.

SABLE:
A coat represented by black-tipped hairs on a background of any solid color, with no particular pattern/location designated for such hairs.

MULTI-PATTERNED:
A dog that clearly exhibits more than one of the acceptable color patterns, such as; a Parti with full or incomplete phantom markings (facial markings with or without presentation of the diamond under the tail), or a Phantom with additional abstract markings, etc.

Disqualification: Any color or color pattern other than described above. Merle coloring. Albinism.
https://www.ukcdogs.com/multi-colored-poodle

3.4.Официальным языком общения на данном форуме является русский. Любое сообщение на иностранном языке должно сопровождаться полным и по возможности максимально качественным переводом на русский язык. Если дается ссылка на англоязычный или иной иностранный интернет-ресурс, она должна сопровождаться аннотацией на русском языке.

А при чём тут утвержденные стандарты? Я говорю о генетике окрасов,
а не о стандартах.

[LioudmilaSherman]

Сообщение от Aikenka

А при чём тут утвержденные стандарты? Я говорю о генетике окрасов,
а не о стандартах.

Aikenka, удивительно , что разглядывая картинки , вы говорите о генетике окраса, а не о визуальном его восприятии. Чтобы рассуждать о генетике, надо иметь результат генетического теста.

Вы же, кажется, именно в неправильном взгляде на картинку Егор упрекнули? Нет?
Про генетические формулы я здесь и не рассуждала, пытаясь донести , что в англоязычной среде обиходным термином sable называются 2 окраса. зонарный окрас не самый распространенный во многих породах, ничего жуткого не происходит от подобного обьединения. Результаты тестов учитываются не для написания окрасов в родословной ,а для разведения.

Jasmin, начала заходится по поводу "неправильности" кинологических терминов в обиходе американских бридеров, затронув остальные негативные черты целой нации... Перечитай, человек, аж заходится, читать страшно...

[Natalia312]

Необычный окрас. Впервые встречаю такой. Собачка живет в Малазии

https://www.facebook.com/groups/3734...target&fref=nf

[Aikenka]

EGOR, Лена, ты и красный не видишь часто, все он тебе абрикосом кажется, что ж теперь с того?
Если тебе по собаке не видно, что она не соболь - так это твоя проблема. А мы будем называть так, как написано в книжках по генетике, с разъяснениями и иллюстрациями для тех, кому плохо видно и не понятно.
У соболя, зверька, окрас расположен весьма чётко и понятно, я иллюстрацию вешала.
А то, что НЕ соболь, а зонар - это тоже у зверька, только не какого то там "дикого" варианта соболя ( можно подумать есть домашний, ага ) а того самого, чьим именем сам локус называется - зверёк агути ( тоже фото вешала для иллюстрации ).

Что касается высказываний каких то ранее про то, что чепрак это не фантом : ссылку можно??
А то как то нехорошо ссылаться непонятно на что.
Очень хочется конкретно прочитать, что именно было сказано.
Раньше считалось что чепрак это один из аллеей. Ген. исследованиями поняли, что чепрак это подпал плюс ещё гены, которые "размывают" подпал до чепрака.
Ну так название окраса не изменилось, чепрак как был чепраком так и остался!
Только формулу теперь стали писать более точную.
Называть окрасы только исходя из того, "что ты видишь глазом" - это прошлый век! Вот потому что так называли всегда - потому и происходит сейчас всякая фигня типа: все левретки, которые не чёрные и не голубые - они считаются "Изабелла" и пофиг что генетически они разные, ага! Коричневые аусси и хаски - красные или медные. И прочая тому подобная лабуда.
Можешь пользоваться какими угодно поэтическими определениями, видимыми твоим глазом - я буду называть так, как я думаю, исходя из данных по генетике, известных на данный момент.

[Aikenka]

Natalia312, прикольный! Свежепостриженный в ТэддиБиа он наверняка изумительно смотрится!

[JASMIN]

EGOR, нет, не понятно! Агути окрас видно совершенно спокойно и он сильно отличается от соболя, ты же не называешь окрас волка соболиным, нет же? Ты прекрасно знаешь, что у него окрас дикий,, то есть агути или как у вас там еще говорят дикий соболь, так почему - у волка видишь, а у пуделя нет? Ты, моя дорогая тут лукавишь!