КРАСНЫЕ всех стран объединяйтесь! - 2

[tsilya-v]

Я вот только не пойму про свой родной город, ну да, навигаторов тогда мы в обиходе не имели, но на моей первой собаке можно было с уверенностью писать: летайте самолётами Аэрофлота.

[ДЖОЛЛИ]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
По сабжу - именно продуманные лайн(ин)бредные вязки + вливание лучших классических НЕ коричневых кровей с последующим возвратом в цветной окрас я вижу наилучшую стратегию получения цветников высокого уровня.

Как то так.

Ох, не сегодня-завтра еще Лена подтянется. И будет мне

А если серьезно, я бы предпочла увидеть в кобеле не Карнавала... неее... я бы предпочла увидеть Чайную Розу!))))

[Alexandra]

Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
А если серьезно, я бы предпочла увидеть в кобеле не Карнавала... неее... я бы предпочла увидеть Чайную Розу!))))

У этого мальчика в родословной отдаленный инбридинг как раз на Чайную Розу, если я ничего не путаю. По-этому очень может быть что мы ее увидим однажды в его детках. Всему свое время

Первоначальное сообщение от Roza

И уж крови Карнавала и всех его выдающихся предков уж никуда не пропали)). Они вложены в банк и дадут хорошие проценты))))... в части уровня будущего поголовья.
Потерять породный тип достаточно просто. Вот чтобы его не потерять, это и было сделано в первую очередь.

[мон ренессанс]

ДЖОЛЛИ,

я бы предпочла увидеть в кобеле не Карнавала... неее...

Оль, а ты этта...тогось... Карнавала в нём что ли признала? Разуй глаз!

[Татьяна]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
[B

50 на 50 вероятность черных и рыжих при такой вязке + его папа ОЧЕНЬ красный. Скорее логически ожидаемый результат, чем случайность.
[/B]

С первым соглашусь,что черных и рыжих 50 на 50.

А папа ОЧЕНЬ красный...это что значит?Он гетерозигот-мать абрикосовая....Так что вероятность красных к абрикосовым тоже 50 на 50.Конечно это всё теоретически,а фактически...получился красный.

[Deliss]

Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
Вот сейчас выскажу одну крамольную мысль и опять нарвусь на неприятности. Очень многие заводчики рыжих собак делают вязки с черными. Именитыми, красивыми, титулованными. При этом заводчики рыжих стремятся получить от черных экстерьер, шерсть, психику, какие-то параметры здоровья, да просто, влить новые крови... Затем опять возвращаются в окрас, т.е., вяжут с рыжими...
Но вот скажите: так ли сильно этот кобель похож на Карнавала С Цветочной Поляны? Я сходства не вижу...
Нет, он очень красив, бесспорно! Но от черного и именитого деда по-моему ничего не осталось... Тогда зачем все эти цветовые переливания? Только для того, чтобы родословная была красивая?

Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
Я к тому задала этот вопрос, что думаю, может быть надо пытаться найти нужные комбинации внутри окраса... Чтобы не гадать потом - а какого же окраса родятся дети? Тем более, что и все остальные параметры (для чего и вязали с черным) при возврате в окрас тоже могут быть утеряны...
И еще я думаю: отчего черные совсем не стремятся улучшить себя делая вязки с рыжими?....

ДЖОЛЛИ,. высказывания Ваши крамольными мне, как заводчику, совсем не кажутся.
Подобные вопросы и я постоянно задаю себе.
Ответ я, думаю, мне более-менее ясен.
В карликах (мой основной размерчик) можно долго-долго играть в различных комбинациях внутри окраса без особых потерь и особых проблем - поголовье огромно и в основной массе здорово по глазам.
В малых ситуация почти тупиковая.
Во-первых, всего несколько линий-семейств, которые практически все пересекаются.
Во-вторых, много носителей ПРА
В третьих, типичные недостатки, кочующие из линии в линию. их без рывка в сторону невозможно изжить.
Можно, конечно, вязать малых с крупными карликами и переросшими из карликов в малые, но... за многими карликами стоят тои и результат таких вязок часто не оправдывает ожиданий именно с точки зрения получения качественного малого пуделя.

Deliss добавил(а) [date]1340922147[/date]:

Поэтому, думаю, на данном этапе очень правильно и своевременно делать вязки рыжих с хорошими черными.
А что касается того, что не похож внук на черного знаменитого деда, так ничего необычного тут не вижу. При умелой разведенческой политике, путем продуманного инбридинга, можно вытянуть очень даже приличных черных собак в "рыжей оболочке"

[Tania Libkind]

Девочки, повесила маленький отчётик "о проделанной работе" в Абрикосовой теме,здесь просто оставлю пару фотографий ...

У нас была очень интересная выставка с судьёй из Англии - Андреас Шемель (изначально из Австрии)

Мы показывали нашу троицу Алису, Чемпика и Алю, все получили Отлично, Аля и Чемпик - САС, Алиса как всегда получила BOB и Гранд САС...



Чемпик, про которого судья написал "элегантный, красиво показывающий себя...

Ну и после выставки немного повеселились...

Алиса - штурман



Чемпик не мог выдержать и тоже захотел покататься на машинке, но увы влезть в неё он мог только стоя ... :)



Ну и в конце все вместе - фотомодели :)



Tania Libkind добавил(а) [date]1340927276[/date]:

А по поводу использования классики - по моему это уже стало аксиомой ... по крайней мере в стандартах двигаться без классики можно только назад...

[Zlato-Sibiri]

Первоначальное сообщение от Tania Libkind
А по поводу использования классики - по моему это уже стало аксиомой ... по крайней мере в стандартах двигаться без классики можно только назад...

[Апрелька]

Интересная дискуссия в ночи :)

Вообще, у каждого свой путь и свое видение разведения и идеального абрикосового пуделя. Не нравятся черно-абрикосовые вязки, не делайте их, вот и все.

На самом деле все меняется, и взгляды очень меняются. Не очень давно (год назад) в ответ на нашу малую черно-абрикосовую вязку от одного из заводчиков я услышала, что она это не приветствует и ничего хорошего в этом не видит. А теперь взгляды ее изменились в противоположную сторону, на деле. И я этому очень рада :)

Так что....все может быть ;) зачем-то и почему-то :) ради красоты и здоровья (!) породы.

Апрелька добавил(а) [date]1340948461[/date]:

И да...Карнавал и Чайная Роза никуда в детках не деваются. Это я вам совершенно точно говорю ;)

[ДЖОЛЛИ]

Tania Libkind, отличный фоторепортаж! В красивом месте проходила выставка. Очень красивые собаки! Все очень приятно для глаза! Поздравляю вашу троицу с победами

[swlena]

Tania Libkind, Мои поздравления Вашим красавцам!!!

[ДЖОЛЛИ]

Первоначальное сообщение от Deliss

Поэтому, думаю, на данном этапе очень правильно и своевременно делать вязки рыжих с хорошими черными.
... При умелой разведенческой политике, путем продуманного инбридинга, можно вытянуть очень даже приличных черных собак в "рыжей оболочке"

Первоначальное сообщение от Tania Libkind

А по поводу использования классики - по моему это уже стало аксиомой ... по крайней мере в стандартах двигаться без классики можно только назад...

Как же черные справились с задачей и получили высочайший уровень собак без прилития рыжих кровей?
PS. Я помню, что черных вяжут с коричневыми, а также черных вяжут с белыми... тем самым тоже расширяя генофонд...

[JASMIN]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
По сабжу - именно продуманные лайн(ин)бредные вязки + вливание лучших классических НЕ коричневых кровей с последующим возвратом в цветной окрас я вижу наилучшую стратегию получения цветников высокого уровня.

Как то так.

Согласна!

[ДЖОЛЛИ]

И огромное всем спасибо, что мы просто немного поговорили, не съехав, в очередной раз, на обвинения в чужой адрес...

Я бы и еще пообсуждала эту тему и с большим вниманием выслушала и посмотрела примеры удачных вязок и сочетаний.

[Zlato-Sibiri]

Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
Как же черные справились с задачей и получили высочайший уровень собак без прилития рыжих кровей?
PS. Я помню, что черных вяжут с коричневыми, а также черных вяжут с белыми... тем самым тоже расширяя генофонд...

Природа сама постаралась)

[Апрелька]

ДЖОЛЛИ, не забывайте, пожалуйста, что современные окрасы появились в породе не так давно по сравнению с классикой. Тут не природа постаралась, конечно, :), а постаралось гораздо большее количество заводчиков в течение гораздо большего времени. Классические окрасы более стабильны по качеству поголовья. А вот современным в большинстве своем есть к чему стремиться и есть что позаимствовать у классики.

Я не говорю, что поголовно все черные лучше абрикосов ;) Есть абрикосы получше черных. Но в общем качество классики выше. Так уж сложилось исторически.

И да, согласна с Deliss, что в карликах сейчас можно получать отличных собак и без прилития черного окраса (что и делают многие заводчики), но вот с тоями и малыми ситуация другая по разным опять же причинам.

[Zyami]

Tania Libkind, Таня отличные фото!!! Рыжики такие счастливые! У вас классно проводят выставки.

[JASMIN]

Tania Libkind, поздравляю!

[EGOR]

Roza,

EGOR - так и думала, что ты заценишь окрас, спасибо. Да, пока окрас очень насыщенный, яркий, равномерный...

- ну так понятно же...:) Точно по Апрелька -

Окрас просто супер! Настоящий красный, как я его себе вижу идеальным

:)))
И насчет смешивания современных с классикой - тоже целиком согласна с предыдущими ораторами... Никуда от этого не деться, если хотите уличшить современных...

[Magic Mist]

Tania Libkind, поздравляю с очередными успехами!

Magic Mist добавил(а) [date]1340990065[/date]:

Первоначальное сообщение от Апрелька
не забывайте, пожалуйста, что современные окрасы появились в породе не так давно по сравнению с классикой.

Хорошо, что некоторые это - помнят.

Странно видеть вопрос - ОТЧЕГО окрас культивируемый в породе не одну сотню лет имеет большую стабильность и генетическое разнообразие, чем тот, который полвека как появился планово.

По-моему тут все до предела просто, не понимаю - что из этого может недоумение вызывать.

Magic Mist добавил(а) [date]1340990780[/date]:

Первоначальное сообщение от Татьяна
С первым соглашусь,что черных и рыжих 50 на 50.

А папа ОЧЕНЬ красный...это что значит?Он гетерозигот-мать абрикосовая....Так что вероятность красных к абрикосовым тоже 50 на 50.Конечно это всё теоретически,а фактически...получился красный.

И снова в эфире появляется бесподобный "красный гетерозигот"...
Ёмаё.

Даже ничего писать более не стоит, потому как нету толку. Ибо, как часто заявляют в японских мультиках -
- "Бесполезно!" (с) .

***

зы. Но все равно - спасибо за ответ.

***

ззы - ОЧЕНЬ красный для меня - когда у собаки не только свой окрас сильный, но и в родословной много стоит красных и очень красных собак.

В отличии от варианта НЕ ОЧЕНЬ красный - собака светло красного окраса который ей достался по тонкой одинарной веточке (часто таких же светло красных а ля как бы абрикосов), а подавляющая часть в родословной абрикосы и крем.

Бывает, конечно, и сразу от кр-абр вязки краснющие собаки, и не редко. Но я это писала скорее про то, что педаваться будет потомкам, а не про сам по себе личный окрас собаки.

Вот такая разница между очень красными и не очень красными - для меня. :)

[wild rose country]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
И снова в эфире появляется бесподобный "красный гетерозигот"...
Ёмаё.

О-о-о, какая интересная формула окраса
А я только на уровне ББее...

[EGOR]

wild rose country, ага, Лен, "красный гетерозигот" рулит в натуре... А ты все со своими "бе-бе"...

[Lika-MV]

Первоначальное сообщение от Апрелька


На самом деле все меняется, и взгляды очень меняются. Не очень давно (год назад) в ответ на нашу малую черно-абрикосовую вязку от одного из заводчиков я услышала, что она это не приветствует и ничего хорошего в этом не видит. А теперь взгляды ее изменились в противоположную сторону, на деле. И я этому очень рада :)

Надеюсь, ты не меня имела в виду? Пиши имя заводчика, чтобы не было кривотолков. Или вообще не пиши ничего, чтобы не наводить тень на плетень.
По сути я полностью согласна с Татьяной-Делисс о сегодняшней ситуации в малых, добавить нечего.

[Апрелька]

Lika-MV, Лена, я тоже согласна. Ты очень правильно сделала, я очень рада за тебя! Поздравляю тебя с детками! Удачи с ними большой-большой! Именно в рыжем потом окрасе!

[Lika-MV]

Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
думаю, может быть надо пытаться найти нужные комбинации внутри окраса...

Да мы ищем-ищем. И находим