ФАНТОМЫ! пудели подпалого окраса

[MISTER TWISTER22844]

Марина+Диггер, И правильно послали. Здравствуйте! Рассказывайте кто вы?

[Солнечный Лев]

Ух, какой окрас красивый!!!

[Марина+Диггер]

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Марина+Диггер, И правильно послали. Здравствуйте! Рассказывайте кто вы?

Мы? Пудель)) Думаю что карликовый. Нам 6 мес.
Питаемся морковкой))


А если серьезно, то лучше нам конкретные вопросы....
Я как бы немного уже в той темке рассказала. Если что интересует,то спрашивайте. Мы расскажем все что знаем...


Марина+Диггер добавил(а) [date]1333656666[/date]:
Скопировала наш пост с той темки.


Здравствуйте!
Я мальчишка Диггер)).
Мне уже пол-годика. Я веселое и жизнерадостное чудо-юдо (мамка так говорит))
Это я такой был






Потом я оброс





А сейчас я вот такой!

[Akylina]

Вот и питерские фантомы подтянулись!
Марина+Диггер, молодцы!

[EGOR]

Марина+Диггер, добро пожаловать в темку! Ура - оказывается не все еще фантомы земли российской и украинской пересчитаны:) Новые и новые находятся!
Какой окрас у вашего зверика замечательный...! Показывайте его почаще, пожалуйста!:)

Magic Mist, спасибо...

Это - просто так уж исторически свезло нам

- вот и я тоже подумала, что это просто - игра случая, ну повезло вам так...

Насть, глянь вот на эту фотку, плиз...

Тебе не кажется (если это только не игра света), что у красного стандарта явные фантомные абрикосовые пятна на "правильных местах"???Ты такое наяву видела когда-нибудь?

[MISTER TWISTER22844]

Марина+Диггер,

А если серьезно, то лучше нам конкретные вопросы....

А вот бы мамину родословную посмотреть...

[Hope]

Марина+Диггер, рады видеть в рядах фантомовладельцев!
Очень интересно, кто такое чудо нарядное родил? Ждем продолжения рассказа...

[Magic Mist]

ЕГОР, у светлых рыжих (не кирпичных) часто над глазами светловатые пряди бывают. И красные довольно часто осветляються по "фантомному рисунку" - включая внутренню часть уха.

Это связано не столько с подпалостью, сколько с самим смыслом распределения пигментации по телу + с температурой разных участков - как я поняла из книг Л. Пасечник.

Кстати о птичках, Лена - хочу в этом ключе обратить твое зоркое внимание на следующий факт - многие возрастные черные собаки имеют более или менее выраженную седину на морде и в других зонах подпала соответственно классическому рисунку.

Мне представляется возможным, что это работа гомозиготности по аллелю atat прикрытая доминантным К_ вариантом. Мать Делиссовского Негро - Джоконда имеет очень явный рисунок подпала из седых волос в настоящее время.

Ты же очень много находишь разных фото с нестандартами - обрати внимание и на наличие "подпала" из седины. Возможно , это и за уши мною притянуто, но чую... связь может быть!

[Марина+Диггер]

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Марина+Диггер,
А вот бы мамину родословную посмотреть...

Ну думаю это не секретная информация)
Вот смотрите...)))

[Maxima]

Марина+Диггер, зачем Вы выкладываете на открытый форум родословную чужой собаки? Вам владелец разрешил?

[Марина+Диггер]

Убрала. Не думала,что это так секретно.
Владелец ничего не сказал на эту тему. Я попросила дать хоть что нибудь на собакевича...и нам прислали.

[Maxima]

Собачья родушка - как паспорт для человека...Со всеми вытекающими... Вы просто мам-пап собачки напишите)))

[MISTER TWISTER22844]

Марина+Диггер, Можно просто словами написать маминых родителей хотя бы .

[Марина+Диггер]

Я не умею читать эти родословные, и мне не понятно где там мамины родители. Знакома с родосл. на др. животных...
Под №1. Степашка-абрикос
№2. Невский цербер Челитта- абрикос

Думаю нумерация по степени приближенности родства...

[MISTER TWISTER22844]

Марина+Диггер,

Думаю нумерация по степени приближенности родства...

Правильно мыслите. А №№3,4,5,6?

[Марина+Диггер]

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Марина+Диггер, Можно просто словами написать маминых родителей хотя бы .

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Марина+Диггер, А №№3,4,5,6?

Это уже дедушки и бабушки)))

[MISTER TWISTER22844]

Марина+Диггер, Спасибо, вопросов больше нет. Ну разве что про папу узнать хочется.

[Марина+Диггер]

Все что мы знаем про папу,это то что он пудель и тоже фантом.
Живет где то совсем рядом с нами)))
Скрывается от алиментов

[MISTER TWISTER22844]

Марина+Диггер,

Все что мы знаем про папу,это то что он пудель и тоже фантом.
Живет где то совсем рядом с нами)))
Скрывается от алиментов

Папу поймаете, сделайте фото... для истории.

[flycan]

хотела спросить у знающих-у меня первая собака была окраса,который в книге Вольф-Тальбот назывался уайт спотс-то есть белые пятна на подбородке,груди и передних лапах,основной окрас черный. давно пытаюсь расписать генотип этого окраса,но не получается! может кто нибудь сможет мне помочь??? фот нет -не было тогда еще цифры!

кстати всегда любуюсь арлекинами и фантомами и до сих пор не понимаю почему РКФ не признает собак с этим окрасом пуделями! тоже получилось с неваками у кошководов-не признавали их сибиряками,типа не может быть сибиряков с биколорным окрасом! в итоге когда в пометах сибиряков стали рождаться биколорные котята-признали! и пуделей окраса фантом и арлекин видела еще в 95-96 году,когда еще ни о каком привозе собак с таким окрасом еще и речи не шло!!!

[JASMIN]

flycan, это у Вас был мисмарк или абстракт, однотонный пудель с признаками ирландской пятнистости, так сказать начальный этап, далее идут, тукседо, плащевой, где белого гораздо больше - грудь, на лапах сапожки, гольфики , на животе белое, кончик хвоста белый, на морде белого может быть больше, а может и не быть, потом идут, так называемые арлекины, где белого уже примерно 60%, на груди закольцованный белый воротник, голова черная или в сметане, по корпусу прокрашенная шерсть может быть одним пятном или разбито на несколько пластин, хвост может быть белым или черным, на конце может быть белая кисточка, лапы должны быть белые, но может и затекать прокрашенное на одну или несколько лап, потом белого становится все больше и больше и в конце получается трюфельный пудель, где признак ирландской пятнистости виден только на коже, а сама шерсть будет белой везде, пятна прокрашенные будут только на коже - это крайнее проявление ирландской пятнистости ... есть еще одно проявление ирл. пятнистости - крап, окрас как у далматинца, он может быть сам по себе или будет на белом фоне при наличии других крупных пятен, крап проявляется как и у собак породы далматин - с возрастом, крап на белом фоне начинает проявляться примерно к полу-году, к году ...

Ну как-то так!

У Вашего пуделя родители несли за собой ген ирландской пятнистости, этот ген рецессивный и если один из партнеров не несет в себе этот ген или у обоих он в спящем состоянии то он может и не проявиться у потомков и будет спать сколь угодно долго, но при благоприятных обстоятельствах, когда он проснется, вот и появляются мисмарки, туксы и арлекины ....

[Yulja c Dizelem]

Первоначальное сообщение от EGOR


Тебе не кажется (если это только не игра света), что у красного стандарта явные фантомные абрикосовые пятна на "правильных местах"???Ты такое наяву видела когда-нибудь?

Я в жизни раньше видела таких на стрижках, рыжие "фантомы"явные паевые пятна на ногах, груди и голове. Я почему нет?? генетика это легко обьясняет!

[JASMIN]

Yulja c Dizelem, ага! Согласна и я видела!

[flycan]

Первоначальное сообщение от JASMIN
flycan, это у Вас был мисмарк или абстракт, однотонный пудель с признаками ирландской пятнистости, так сказать начальный этап, далее идут, тукседо, плащевой, где белого гораздо больше - грудь, на лапах сапожки, гольфики , на животе белое, кончик хвоста белый, на морде белого может быть больше, а может и не быть, потом идут, так называемые арлекины, где белого уже примерно 60%, на груди закольцованный белый воротник, голова черная или в сметане, по корпусу прокрашенная шерсть может быть одним пятном или разбито на несколько пластин, хвост может быть белым или черным, на конце может быть белая кисточка, лапы должны быть белые, но может и затекать прокрашенное на одну или несколько лап, потом белого становится все больше и больше и в конце получается трюфельный пудель, где признак ирландской пятнистости виден только на коже, а сама шерсть будет белой везде, пятна прокрашенные будут только на коже - это крайнее проявление ирландской пятнистости ... есть еще одно проявление ирл. пятнистости - крап, окрас как у далматинца, он может быть сам по себе или будет на белом фоне при наличии других крупных пятен, крап проявляется как и у собак породы далматин - с возрастом, крап на белом фоне начинает проявляться примерно к полу-году, к году ...

Ну как-то так!

У Вашего пуделя родители несли за собой ген ирландской пятнистости, этот ген рецессивный и если один из партнеров не несет в себе этот ген или у обоих он в спящем состоянии то он может и не проявиться у потомков и будет спать сколь угодно долго, но при благоприятных обстоятельствах, когда он проснется, вот и появляются мисмарки, туксы и арлекины ....

большое спасибо за разьяснения! в тоже время я видела пуделя с черной головой и белым туловищем-это тоже будет арлекин???

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Марина+Диггер
Убрала. Не думала,что это так секретно.
Владелец ничего не сказал на эту тему. Я попросила дать хоть что нибудь на собакевича...и нам прислали.

Это не секретно и многие вполне спокойно выкладывают родословные. В этой теме и моей собаки родословная вывешивалась, и ее полусестры - и "никто не умер".

а происхождение мамы и правда интересно, если не затруднит - напишите с номерами, я разберусь кто где, мне привычно.

[Лёлька-Лапс]

Первоначальное сообщение от Марина+Диггер

Под №1. Степашка-абрикос
№2. Невский цербер Челитта- абрикос

у вас получается папа-абрикос и мама-абрикос,а далее вы пишете что папа фантом поясните,пожалуйста

[Марина+Диггер]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Это не секретно и многие вполне спокойно выкладывают родословные. В этой теме и моей собаки родословная вывешивалась, и ее полусестры - и "никто не умер".

а происхождение мамы и правда интересно, если не затруднит - напишите с номерами, я разберусь кто где, мне привычно.

Ну да, разница только в том,что вы выкладывали свою родословную,а я чужую. На что не имела права без согласования с тем кто мне ее прислал.
И мне не понятно с чем именно вы разбираться будете?
Мы в женихи не просились))...заглянули на огонек просто и показали свои фотки.

Первоначальное сообщение от Лёлька-Лапс
у вас получается папа-абрикос и мама-абрикос,а далее вы пишете что папа фантом поясните,пожалуйста

Папа Диггера фантом,мама-абрикос.
Вы сейчас дедушку и бабушку по линии мамы перечислили.

[JASMIN]

Я щас скажу такую мыслюююю!

Тут думала я - вот от куда все таки фантомы то и как вот их привязать ко всему этому и почему от одних абрикосов и красных они получаются, а от других вот нет?

Задумалась я вот почему, а вот после профессора Дени, который хочет обозвать всех абрикосов и красных фавнами, а вот этот фавн или по другому олений, хищный окрас и есть рыжий агути, агути без черного пигмента, агути с черным пигментом и есть зонарный окрас ... И еще есть яркий агути - красный и более приглушенный золотой - это я у морских свинок подглядела и есть у них там еще и серебристый агути, а как мы знаем и от серебра фантомы получаются не редко!

И еще я задумалась на эту тему, когда пришел мне ответ на тест на окрас Ясмин, а она красная. Так тест показал, что она вовсе не красная, она АГУТИ, да еще гомозигота такая, каких и не бывает, ага ... а вообще она всегда была ред-брауном и детей всегда и от абрикосов и от красных давала тоже красных, ни разу не было абрикосов ... только от Билли (фантом), который добавил ей черного пигмента она родила щенков агути с черным геном - зонарных с фантомными признаками ...

Так вот, по моему наблюдению за абрикосами и красными ... абрикосы и красные, у некоторых это не видно, практически не видно, но все они типа красного соболя, где прокрашенный кончик, а остальной фон светлый или типа зонарного, где сам волос полосатый чередуются темные и светлые полосы, а есть как-бы тигры где один волос темный, а другой светлый и вот есть абрикосы с более светлыми пятнами на месте подпалин или с признаками чепрачности, так может это и есть самый что ни на есть золотой и красный агути?

Тоже самое наблюдаем мы и у серебристых, вот со всеми проявлениями агути - соболиность, зонарность, тигры, чепрачные и фантомные признаки ...

Вот таких абрикосов, красных и серебристых вяжешь с черными и получаем этих самых фантомов, а заодно и зонарных, соболей и тигров и чепрак ...

Потому то и не рекомендуется вязать абрикосов, красных и серебристых между собой, так как 2 агути столкнувшись и дадут ессно агути, при добавлении черного пигмента от серебра и получаем всех этих соболей, тигров, занарников и реже чепрак с фантомом.

При вязке абрикоса (золотого агути) с красным (красным агути) мы получаем в помете или красного агути или золотого, причем в помете могут быть и те и другие ...

Так и при вязке с черными собаками, при добавлении черного пигмента мы и получаем фантомов!

То, что не всегда это происходит, ну так ген очень глубоко сидит, но все равно, при благоприятных обстоятельствах он все равно выстрелит, когда-нибудь!

Так что, думаю в чем-то профессор Дени и прав ... только вот тогда, не проще ли признать, что пудель может быть любого окраса?

Не претендую на истину в последней инстанции - так мысли вслух!



Исправила свой текст, потому как так правильнее и точнее, извините за ошибки допущенные ранее ...

[Апрелька]

Первоначальное сообщение от JASMIN
И еще я задумалась на эту тему, когда пришел мне ответ на тест на окрас Ясмин, а она красная. Так тест показал, что она вовсе не красная, она АГУТИ, да еще гомозигота такая, каких и не бывает, ага ...

почему же не бывает? достаточно таких собак. И красные такие есть и ярко-абрикосовые, которые на самом деле гомозиготы по агути. Причем, окрас очень ровный и намека на подпал нет никакого.

[JASMIN]

Апрелька, Ну не надо так серьезно мои слова воспринимать - сказала так, как мне Зооген ответил ... естественно, что такие собаки есть и не одна Ясмин такая ...

[Лёлька-Лапс]

JASMIN, золотые слова,классно если пудель был бы ЛЮБОГО ОКРАСА

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Марина+Диггер
Ну да, разница только в том,что вы выкладывали свою родословную,а я чужую. На что не имела права без согласования с тем кто мне ее прислал.
И мне не понятно с чем именно вы разбираться будете?
Мы в женихи не просились))...заглянули на огонек просто и показали свои фотки.

Хм...

разберусь - в смысле пойму как расположить данные с номерами и именами. А вы что подумали?)))

У вас очень симпатичный малыш красивого окраса. В женихах ч-п у меня, так уж случилось, никакой нет нужды совсем на сегодня, просто интересно. :)

Мне очень нравится этот окрас и я с приязнью и удовольствием наблюдаю за любым его появлением в одноокрашенном сообществе. Накануне я как раз разместила пост с небольшим "экскурсом" по происхождению некоторых подпалых собак отечественного разведения - если интересно, можете прочесть - http://www.rusforum.com/showthread.p...221#post819221

Именно поэтому меня (да и других) заинтересовало происхождение вашего мальчика. Никаких меркантильных интересов, чисто для расширения базы данных и познания нового.

Абрикосовая мама вашего малыша достоверно несет хотя бы гетерозиготно at_k_, а может и гомозиготно по одному из этих аллелей (или по обоим).

Вы случайно не в курсе - какого окраса были однопометники Диггера?

Magic Mist добавил(а) [date]1333720340[/date]:

Первоначальное сообщение от Апрелька
почему же не бывает?

Апрелька, даже не читай "это".

Антинаучная ересь чистой воды.

***********************************************

Да.
Все без исключения собаки имеют в локусе Агути какие-то два гена. ВСЕ.

А проявляется окрас этого локуса ТОЛЬКО НА ЭУМЕЛАНИНОЕ (черный или коричневый окрас) при рецессивной гомозиготности.
Потому что сам смысл окрасов агути - в НЕравномерном распределении ЭУмеланинового пигмента, который замещается на феомеланин.
на феомеланиновый (красный, жетый, крем, белый) окрас локус агути не оказывает влияния внешнего - потому как НЕТУ эумеланинового пигмента в волосе, не на что влиять.

********************

И рыжие черноносые собаки с генотипами (например, не все варианты ессно, а небольшая выборка) -

1) atatBBeekk
- подпалая "залитая рыжим"

2) AABBeeKK
- гомозиготный соболь гомозиготно принудительно черный "залитый рыжим"

3) AABBeeKk
- гомозиготный соболь гетерозиготно принудительно черный "залитый рыжим"

4) atatBBeeKK
- гомозиготно подпалая гомозиготно принудительно черная "залитая рыжим"

5) AABBeekk
- гомозиготный соболь

Все эти рыжие черноносые собаки будут внешне ОДИНАКОВЫЕ.

А если их повязать с нерыжегенной ч-п собакой (atatBBEEkk) то на выходе получим

1) atatBBEeKk
- все подпалые носители рыжего

2) AatBBEeKk
- все черные носители рыжего, соболя и подпала

3) AatBBEeKk + AatBBEeKK
- половина черных носителей рыжего, соболя и подпала, половина соболей носителей рыжего и подпала

4) atatBBEeKk
- все черные гомозиготно подпалые носители рыжего.

5)AatBBEekk
- все соболя, носители подпала

Внешне - одинаково рыжие, а результат - весьма разнообразный. DIXI.

[flycan]

а как будет по генам фантом с серым подпалом??? в 90-х годах встречались такие собаки без родословной!

[Yulja c Dizelem]

цитата:
Первоначальное сообщение от Апрелька
и Солнечный Лев тоже

Первоначальное сообщение от Zlato-Sibiri
Спасибо!

Zlato-Sibiri добавил(а) [date]1333558419[/date]:
И Казанское Ханство в придачу)))

]http://www.ruspoodle.com/poodles/7359/

А Казанское Ханство то тут при чем??
Есть Русский Двор
*********************

Какие красивые фантомы и их уже так много!!!!!!!!!!!!!!
Пора монопородный круб открывать!

[Ana]

Первоначальное сообщение от flycan
а как будет по генам фантом с серым подпалом??? в 90-х годах встречались такие собаки без родословной!

У меня такой) 9-го числа нам будет уже 10 месяцев!

[JASMIN]

Magic Mist, ну может и ересь, только я своими словами написала то, что ты буквами ... мне так понятнее, но можно конечно и не читать, я и не претендую ...

Ну а если продолжить про профессора Дени, то если обзовут абрикосов и красных фавнами, то почему тогда и соболей и иже с ними не признать?

flycan, да все примерно также, оба родителя носители подпалого гена ..

[EGOR]

Magic Mist, Насть, я уже не раз вешала фотку вот этой красной собаки с "подпалом" здесь... А эта чем "залитая"?:)


(Sheroc Standard Poodles)

[MISTER TWISTER22844]

Марина+Диггер,

цитата:Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Марина+Диггер, Можно просто словами написать маминых родителей хотя бы .

цитата:Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Марина+Диггер, А №№3,4,5,6?



Это уже дедушки и бабушки)))

Странная Вы Марина.Сначала вешаете клички, потом убираете...

Мама Вашего Диггера - Натаэль Рыжее Солнышко. Той. Заводчик -Крылова Алла.
№1. Степашка-абрикос
№2. Невский цербер Челитта- абрикос


№3 Джентли Бон Солнечный Принц
№4 Цирцея

№5 Сэр Стенджин
№6 Юта
Люди, имеющие отношение к Вашему мальчику будут довольны.
Жаль, что папа неизвестен.

[Марина+Диггер]

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Марина+Диггер,
Странная Вы Марина.Сначала вешаете клички, потом убираете...
Жаль, что папа неизвестен.

Это я случайно.

№4.Цирцея

[MISTER TWISTER22844]

Марина+Диггер, Спасибо.Исправила.