Планируемые Изменения в Стандарте Породы

[Outia]

Сообщение от na minutku

веришь? пропустила! исправилась!

Верю! Потому что я тоже пропустила и исправилась!

[Magic Mist]

Сообщение от na minutku

У меня уже целый блокнот исписан цитатами и поговорками, которыми я бы комментировала данную тему. Но не буду.

Идея - размести в приколах и анекдотах! И мы "про себя" молча погадаем, что куда бы подошло в данной беседе)))

[EGOR]

Карлос Рено судил в Канаде несколько раз - проблем не было никаких за исключением ... предпочтения в росте... На одной из выставок моя мелкая сука (57 см) которая была не в лучшем настроении и поведении на тот момент обыграла опытную, очень красивую и очень хорошо показывающуюся 65-ти см суку п-ка Isis. Думаю что только рост и сыграл тут роль... Хотя...точно сказать трудно - описаний-то у нас нет
Если стандарты AKC/СКС и FCI будут приближены, и системы судейства в Европе и Америке - тоже, всем от этого будет только легче...

[Алиса]

Сообщение от EGOR

Если стандарты AKC/СКС и FCI будут приближены, и системы судейства в Европе и Америке - тоже, всем от этого будет только легче...

EGOR, это,конечно, так. Но только не хотелось бы , чтобы в Европе отменили описания. Все-таки с ними интересней. Хотя многие судьи обходятся двумя общими фразами, но есть ведь и замечательные эксперты, которые подробно проанализируют собачку.

[Outia]

Скоро Евразия, кстати. Вычеркнуть Каниш из каталогов!

[Outia]

Скоро ЧМ в Будапеште, открыла спецом страницу на английском языке и там КАНИШ!

Мож правил каких-то придерживаются? Писать название породы по оригиналу страны - держателя породы в ФЦИ?

http://www.wds2013.hu/en/list-of-judges/fci-breed/fci-9

[EGOR]

Сообщение от Outia

Нинада. У меня тоже цитатник и даже намечается целая пьеса. С действующими лицами. Пьесу можно назвать "Корона Французской Империи"....

- ай-яй-яй, уважаемая, плагиатом занимаетесь?! Нехорошо чужие идеи за свои выдавать - вас во Франции этому не учили?!

[Outia]

Сообщение от EGOR

- ай-яй-яй, уважаемая, плагиатом занимаетесь?! Нехорошо чужие идеи за свои выдавать - вас во Франции этому не учили?!

Ой! Уже есть пьеса такая, да? Я не знала....
Под таким названием тока статья есть....

http://www.ng.ru/saturday/2004-06-25/14_chaumet.html

[EGOR]

Outia, не придуривайтесь... Это я так в одном из своих постов обозвала ваше словоблудие на тему бесконечного восхваления Дюпа, ФПК и всего французского - "многосерийная эпопея "Корона Французской Империи"". Или у вас (ко всему прочему) еще и с памятью плохо? Вот беда-то...

[Outia]

EGOR,

И что из того, что вы сказали? Не поняла причём здесь вы и корона французской империи.

[Toy Art]

Ну вот Вы, например, привезя себе производителей из Америки, скорее всего имели в виду общее улучшение типа, а не размеров в первую очередь? И то, что от них стали получаться мелкие качественные собачки, можно считать некоторым побочным эффектом, а не тем к чему Вы в основном стремились.
Или я ошибаюсь?

Конечно - "политика разведения" у каждого заводчика своя...
Но те, кто поставил целью выведение именно качественных той-пуделей , а не "шоу-собак" вообще, не могут не обращать внимания на рост производителей.
Иначе существующая ситуация - когда в одном помете мы получаем "все в одном флаконе" - от тоя до малого, не будет преодолена никогда.
И ведь ситуация эта в породе не устраивает никого - ни заводчиков, ни потенциальных покупателей щенков...
При этом, по законам селекции, основная часть популяции имеет средний для нее рост, с равномерным снижением численности особей, отклоняющихся по данному признаку от среднего - в "обе стороны" .
Что вполне подтверждается выставочной практикой: карлики среди "мелких" (той+карлик+малый) пуделей - самая многочисленная часть "популяции".
А в разведении "тои+карлики" наиболее многочисленна категория "то ли крупный той - то ли мелкий карлик".))))))
Следовательно - если мы имеем целью получить стабильную "популяцию" стандартных тоев, со средним значением, соответствующим идеальному для данной разновидности росту - 25см, плюс-минус пара см,- отбор по росту производителей неизбежен
Думаю - что для разведения всех разновидностей такая политика стала бы "выходом из ситуации".
Конкретно для тоев - она просто "жизненно важна".
А почему-то ставшие "общим местом" утверждение - что отбором по малому росту занимаются лишь "базарные разведенцы" мне лично кажется ошибочным и очень "неполезным" для разведения той-пуделей.
На мой взгляд - только у тех., кто работает над "стабилизацией" роста тоев возле "идеального" показателя, есть все шансы достигнуть своей цели - получения безупречных "истинных" тоев .
А у тех, кто не считает нужным заострять внимания на отборе по росту, они так и будут "выщепляться" случайно...
И те, кто "поставил" на американских тоев-производителей именно как на возможность осуществить стабилизацию роста своих тоев возле идеального показателя - 25+ 2 - не ошиблись в выборе политики разведения. Судя по результатам.

[Alla]

Сообщение от Toy Art

Конечно - "политика разведения" у каждого заводчика своя...
Но те, кто поставил целью выведение именно качественных той-пуделей , а не "шоу-собак" вообще, не могут не обращать внимания на рост производителей.

А какая разница между этим?

Сообщение от Toy Art

И те, кто "поставил" на американских тоев-производителей именно как на возможность осуществить стабилизацию роста своих тоев возле идеального показателя - 25+ 2 - не ошиблись в выборе политики разведения. Судя по результатам.

Американские тои это не панацея. Неужели есть еще такие кто считает что только 24-25 см собак тут вяжут?

Сообщение от OZ

Ну на форумы американские я не хожу...
Как заводчик больших пуделей скажу, что проблемы роста меня не волнуют :)
Когда в PCA обсуждали возможность изменения ростовых ограничений для тоев с 10" до 11" (поднять с 25 см до 28 см), заводчики тоев высказались резко против. Мол, сейчас при стандарте 10 многие показывают 10.5 и даже 11-дюймовых собак. А если поднять планку, то будут и еще более высоких показывать.
По этому поводу в одном из журналов (кажется, это был Poodle Variety) печатали (статью? интервью?) Ианте Блумквист, она обосновывала, почему она против изменений стандарта, и как она лично использует крупных/мелких собак в разведении, чтобы получить потомство, близкое по росту к идеалу :) При этом она может крупную суку использовать в разведении, но не будет ее выставлять.

Голосовать могут только члены PCA. Сколько там заводчиков тоев? Если посмотреть в рассылках или фейсбуке то можно заметить что очень многие хотели бы чтобы рост увеличили для тоев. Большинство использует крупных собак в разведение, но хотелось бы и повыставлять. Разрыв слишком большой между тоями и миниками. Шансов выиграть с миников меньше чем 13.5” равняется практически нулю. Куда девать то что между ними?

[Toy Art]

Сообщение от K'Iraida

... я не первая, кто привез в Россию тоев из Америки. И как ни странно, в первую очередь именно для того, чтобы размер тоев стал стабильным. А не так как у нас случается: в одном помете щенки вырастают от тоев до малых.

Я совсем не считаю, что в Америке лучшие в мире тои. И там они разные и я не считаю, что мне удалось купить лучшие экземпляры. Просто я хотела воспользоваться колоссальной работой американских заводчиков по разведению тоев как разновидности. И я это довольно быстро почувствовала: в пометах не стало такого разброса. Суки, которые родились в таких вязках, получились стабильного размера , ростом 25-26,5см. Единицы выросли на рост 23 см и кобели частично ушли на рост 30 см. Я имею ввиду вязки тоев с тоями. В вязках с карликами соотношения другие.

А работа над качеством - это отдельный разговор. Мне кажется, что и до Америки у меня были вполне приличные собачки.....

Спасибо, что поделились своим практическим опытом.
Очень интересно.
Я тоже получила интересующий меня результат с использованием производителей, несущих крови американских (и не только) тоев.

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от Toy Art

Я думаю - этот форум - не то место, где СПК станет обсуждать какие-либо вопросы своей работы...

Никто этого и не ждёт, но по моему наивному мнению, у клуба должна быть своя позиция по поводу грядущих изменений в Стандарте и она не должна быть секретной.

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от Tania Libkind

в Америке нет описаний, поэтому не возможно узнать, что думает судья о каждой конкретной собаке

А бальная система оценки статей собаки есть? В американском стандарте я её вроде бы видел. Еще подумал, что оценочный лист с баллами, наверное, гораздо информативнее наших "стенографических" описаний.