Длина шеи и другие запчасти....

[Бабуля]

Скорее- строение плеча. Плечелопаточное сочленение... Однозначно влияет на движения.

[мон ренессанс]

Сообщение от Бабуля

Скорее- строение плеча

Не пОняла Вашего замечания, извините. Что "скорее"? чем "скорее"? Лопатка- это лопатка. Плечевая кость - это плечевая кость. Вместе - плечелопаточное...
Речь в предыдущем посте зашла конкретно о лопатке. Я и написала то, что написала:

Сообщение от мон ренессанс

лопатка (её длина, наклон) разве не входит составной частью в понятие "строение переда"? :-)))

Вот, пусть здесь ссылка побудет: http://www.dalmacia.ru/item/119

[Бабуля]

Угол сустава и длина лопатки..

[TAIL]

Сообщение от Бабуля

Скорее- строение плеча. Плечелопаточное сочленение... Однозначно влияет на движения.

Бабуля, что именно в плечелопаточном сочленении влияет на правильный аллюр? Можно поподробнее..., очень интересно услышать это от Вас.:))

[TAIL]

:-)

Сообщение от Бабуля

Угол сустава и длина лопатки..

Бабуля, какой угол и какая длина лопатки? Всё намёки и намёки...:) Надеюсь, Вы говорите о пуделе?
Вообще, к слову..., в Стандарте 172 всё прописано: какой угол и что его образует, как лопатка должна лежать и чему равно плечо! И что даёт "хорошую осанку" пуделя.:)

[Бабуля]

Спасибо, что спросили, мне очень приятно. Может на что сгожусь...
Что касается оценки движений лошади- а ценятся такие же параметры, что и у собаки, то есть прямолинейность, ритм, темп, импульс, позитивная аритмия( то есть более высокий вынос переда по отношению к заду), общая раскрепощенность животного.
Глядя на экстерьер до начала самого движения, то сразу можно сказать, что данное конкретное животное в принципе не может двигаться гармонично, если имеются недостатки строения. Я не сомневаюсь, что на форуме множество знатоков экстерьера именно собак, а для лошадей, то прямой круп, торцовая постановка ног, чрезмерно укороченный корпус, короткое прямое плечо,короткая шея, короткий затылок, недостатки строения конечностей- все это однозначно влияет на движения.
Длинная косая лопатка, более острый угол плеча- безусловно желателен. Однако, "мотор" движения- это работа зада. Нет активных, заступающих под перед задних ног- нет движений.
Ну и, конечно, умелый тренинг способен "поставить" движения тем животным, у которых от природы их в помине не было и даже скорректировать серьезные недостатки строения...

[emerei]

Бабуля, спасибо! Вы-реально профессор! (см. ник)

[TAIL]

Бабуля, Вы, как помнится, связаны были по жизни с животноводством...? .:-) Спасибо за живое описание экстерьера лошади.:-)) И прочитала только схожесть с пуделем в одном, это только косая лопатка, но которая по стандарту пуделя должна соответствовать длине плеча. И у пуделя должен быть правильный угол плечелопаточного сочленения (около 110°).:) Пишу с телефона..., ограничена в анализе, может что-то еще.:-) Вечерком вникну поглубже.:-)

[emerei]

TAIL, да во всем схожесть, если разобраться. А какой красивый термин позитивная аритмия!

[emerei]

Прочитала старый пост oley и опять меня мучает вопрос о центре тяжести. Я не понимаю, как он может перемещаться при движении. Я считала, что центр тяжести где-то в одном месте и в зависимости от его расположения перемещаются другие запчасти собаки для сохранения устойчивого равновесия на бегу. То есть движения зависят от расположения центра тяжести, а не центр тяжести перемещается в зависимости от движений. Объясните, кто в курсе.

[TAIL]

Пропустила:

Сообщение от Бабуля

...
Что касается оценки движений лошади- а ценятся такие же параметры, что и у собаки, то есть прямолинейность, ритм, темп, импульс, позитивная аритмия( то есть более высокий вынос переда по отношению к заду), общая раскрепощенность животного.
...

Короче, по нашему это - разбалансированность.:)) А и, правда, красиво звучит!

[TAIL]

Сообщение от emerei

Прочитала старый пост oley и опять меня мучает вопрос о центре тяжести. Я не понимаю, как он может перемещаться при движении. Я считала, что центр тяжести где-то в одном месте и в зависимости от его расположения перемещаются другие запчасти собаки для сохранения устойчивого равновесия на бегу. То есть движения зависят от расположения центра тяжести, а не центр тяжести перемещается в зависимости от движений. Объясните, кто в курсе.

emerei, рекомендую прочесть статью А.В. Платонова "Экстерьер собаки":

http://rfos-oficial.narod.ru/10j5.htm

«Положение центра тяжести у собак не постоянно, он перемещается под влиянием изменения положения отдельных частей тела. Приблизительное его положение — в передней части грудной клетки, над грудиной, на уровне или ниже плечелопаточных сочленений.»

[Бабуля]

Если вы имеете в виду АРИТМИЮ- это очень серьезный недостаток, свидетельствует часто о наличии скрытой хромоты. В этом случае одна из ног делает более короткий, низкий шаг.( Могут даавть аритмию и любые две ноги.) Лошадь сразу снимают с соревнований. Собаку зачастую тоже...
ПОЗИТИВНАЯ АРИТМИЯ- это чрезвычайно желательный момент. В этом случае обе передние ноги делают более затяжной и высокий шаг, по сравнению с задними ногами.

[Юлия Корж]

Сообщение от Бабуля

В этом случае обе передние ноги делают более затяжной и высокий шаг, по сравнению с задними ногами.

Лично я видела такое у коротких ,длинноногих собак с высокопередостью...они двигались гораздо эффективнее и вполне могли сразу войти в прыжок не сбивая ритма

[Бабуля]

Зачастую, именно движение создает впечатление высокопередости, это называется "в горку" и очень поощряется..
Ну и ИМПУЛЬС- это фаза подвисания на рыси, когда животное как бы парит в воздухе. Чем продолжительнее фаза парения, тем выше оценка за движения..
Приятно видеть, что у пуделей все возможности для потрясающих движений..

[Юлия Корж]

Сообщение от Бабуля

Приятно видеть, что у пуделей все возможности для потрясающих движений..

увы ...очень мало собак демонстрируют баланс движений...и по моему причина в увлечении красивыми фотками женихов)))))в стойке)

[wahrmund]

Сообщение от TAIL

Пропустила:

Короче, по нашему это - разбалансированность.:)) А и, правда, красиво звучит!

"разбаллансированная" лошадь точно так же не сможет продуктивно двигаться, как и собаки( в нашем случае-пудель)
Разница терминологий имеется, но мне не показалось , что описывалась "разбаллансированность"
В движении собаки есть момент "выталкивания" переда вперед- вверх, что в коневодстве похоже , называют "позитивная аритмия".

[TAIL]

Сообщение от Бабуля

....
Приятно видеть, что у пуделей все возможности для потрясающих движений...

Возможности то есть...)), но Стандартом "Движения" пуделя не предусмотрено:

ИМПУЛЬС- это фаза подвисания на рыси, когда животное как бы парит в воздухе. Чем продолжительнее фаза парения, тем выше оценка за движения...

ДВИЖЕНИЯ: Пудель имеет пружинящую, легкую походку.

http://www.poodleclub.ru/index.php?o...4-13&Itemid=66

[TAIL]

Сообщение от wahrmund

"разбаллансированная" лошадь точно так же не сможет продуктивно двигаться, как и собаки( в нашем случае-пудель)
Разница терминологий имеется, но мне не показалось , что описывалась "разбаллансированность"
В движении собаки есть момент "выталкивания" переда вперед- вверх, что в коневодстве похоже , называют "позитивная аритмия".

Сразу хотела исправить, но поленилась...:))

Да, вообще, я имела ввиду не саму "разбалансированность" ..., чуток перегнула, а что "не хватает задник конечностей", т.е. задние отстают от передних..., конечно, если мы рассматриваем не подготовку пуделя к прыжку, а именно его прямолинейную рысь.:) И это не есть хорошо в движении пуделя, нет баланса...:)

Что бы не разрывать контекст, добавлю оценку движения лошади:

Сообщение от Бабуля
...
Что касается оценки движений лошади- а ценятся такие же параметры, что и у собаки, то есть прямолинейность, ритм, темп, импульс, позитивная аритмия( то есть более высокий вынос переда по отношению к заду), общая раскрепощенность животного.

[TAIL]

Вставлю сюда одно сообщение о сравнении движений афгана и пуделя из темы "изменение в стандарте от 23.01.15"... Считаю сравнение движений лошади и пуделя не совсем корректным, хотя интересным!:))

http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=200