ФАНТОМЫ! пудели подпалого окраса

[EGOR]

мон ренессанс, да, я знаю, насколько сложно что-то пробить (или чего-то добиться) в любой российской кинологической организации:(:( И замечательно, что энтузиасты пробили "нестандартные окрасы" вообще для начала... Но вот то что их потом перестали считать пуделями - это огромный шаг назад, и не от фонаря это взялось, уверяю вас... В этом повинно чтье-то неверное мнение, убеждение, точка зрения. И вряд ли это точка зрения рядового члена-заводчика-владельца - к нему бы и не прислушались даже:( Это, похоже, мнение влиятельного лица в данных кругах (а то и нескольких влиятельных лиц)... Вот мне и интересно, кто же эти влиятельные лица, которым так не нужны фантомы и арлекины, что они "разворачивают оглобли назад"?

EGOR добавил(а) [date]1290992646[/date]:
Hope, хороша парочка!:)
А вот вам и "побочный эффект" российских заморочек с фантомами-арлекинами: у меня тут спрашивают щенков-фантомов, я сказала, что они есть (и будут) в России и на Украине, но там у них официальное название - "непудель". Неее, сказали мне, таких нам здесь не надо - их же даже UKC клуб их не зарегистрирует... :(:(:(

[Hope]

[i]
EGOR добавил(а) [date]1290992646[/date]:
Hope, хороша парочка!:)
А вот вам и "побочный эффект" российских заморочек с фантомами-арлекинами: у меня тут спрашивают щенков-фантомов, я сказала, что они есть (и будут) в России и на Украине, но там у них официальное название - "непудель". Неее, сказали мне, таких нам здесь не надо - их же даже UKC клуб их не зарегистрирует... :(:(:( [/B]

Лен, а вот самый первый специалист в Германии, по арлекинам и фантомам Bertold PETERBURS сказал, что как бы в Российской родословной не было написано название породы, это чисто формальность, и они готовы с нами продолжать плодотворное сотрудничество, как то вязки, покупка - продажа, участие в выставках у нас и в Германии!!!

[Yulja c Dizelem]

Первоначальное сообщение от Hope
Лен, а вот самый первый специалист в Германии, по арлекинам и фантомам Bertold PETERBURS сказал , что как бы в Российской родословной не было написано название породы, это чисто формальность, и они готовы с нами продолжать плодотворное сотрудничество, как то вязки, покупка - продажа, участие в выставках у нас и в Германии!!!

Дорогая Леночка, к сожалению слово и официальная бумага это две раные вещи.

[Алентьева Ирина]

Первоначальное сообщение от Hope

Это будущий карманный календарик или обложка настенного календаря? Я бы такой купила.

[Roza]

Норе, очень эффектное и, главное, оптимистичное фото!

[Hope]

Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
Дорогая Леночка, к сожалению слово и официальная бумага это две раные вещи.

Если быть пессимистом, то да...

Hope добавил(а) [date]1291043334[/date]:

Первоначальное сообщение от Алентьева Ирина
Это будущий карманный календарик или обложка настенного календаря? Я бы такой купила.

Это настольный календарь в рамочке для фото. Прямо на выставке я сфотографировала двух фантомов и через пол-часа получила 2 фото в рамочке, размером с машинописный лист, два магнитика, брелок, календарик, тоже размером с лист и флэшку с полной съемкой. Фотоаппарат с Надюшей уехал на выставки за границу, так что все показать можно будет немного позже.

Hope добавил(а) [date]1291044202[/date]:

Первоначальное сообщение от Roza
Норе, очень эффектное и, главное, оптимистичное фото!

Спасибо на добром слове, на фанатах мир держиться

[EGOR]

Hope, Лен, я очень рада за Германию, конечно, но....
На западе этот номер не пройдет, к сожалению...:(

[Yulja c Dizelem]

Лена, мне очень понравилась фантомка (это -девочка??) на фото она в твоей правой руке.

[Aikenka]

Первоначальное сообщение от Hope
Выставка СПК, судейство Bertold PETERBURS из Германии навеяла воспоминания и мне хочется сегодня поделиться ими, рассказав с чего начиналось официальное признание пуделей окрасов арлекин (бело черный) и черно-подпалый (фантом).
Уже прошли годы, а все свежо в памяти. Пудель окраса арлекин – моя очень давняя потаенная мечта, и когда в сентябре 2006 года мне случайно удалось приобрести такую девочку на Украине, радость была безгранична! Необычный бело-черный щенок скакал по дому, и у меня даже мыслей не было о выставках и разведении, просто немного задорного счастья для души! Сhess King тоже был приобретен волею судьбы, но появление этого импозантного красавца, да еще и с официальной родословной AKC, все перевернуло в душе! И я написав заявление в две строчки – прошу принять бело-черный окрас пуделя, как официальный в России, поехала в РКФ. Получила ответ – обратитесь в Национальный клуб по породе пудель. Поехала в СПК к президенту Ю.Н.Щуко с этим же заявлением и получила такую поддержку, о которой можно было только мечтать! Сегодня звучит смешно, но в тот день от Юлии Николаевны я впервые узнала, что в тех странах, где признаны арлекины, там обязательно признаны и подпалые, всего два окраса получили признание в некоторых странах Европы.
Юлия Николаевна в кратчайшие сроки провела переписку с пуделистами Германии, от Bertold PETERBURS получила все документы, по которым работают немцы с окрасами. Мария Николаевна Сотская написала историческую справку и генетическое обоснование этих окрасов, Надежда Лебедева весь пакет документов проводила через РКФ. Любой из нас, кто когда либо пытался оформить какие-нибудь заявления в нашей вышестоящей организазации, знает какой этой титанический труд, сопряженный с нервным напряжением и тратой огромного количества времени. А ведь в то время это у меня было два пуделя арлекин, а у людей, которые самоотверженно взялись за это очень сложно дело, таких собак не было и до сих пор нет. Все делалось на голом альтруизме и любви этих людей к породе Пудель, к ее процветанию, ее популяризации.
Были получены положительные решения и собраны подписи всех комиссий РКФ. Проведены переговоры со всеми членами Президиума – и как итог – официальное признание окрасов арлекин и черно-подпалый в России, о чем было написано в вестнике РКФ.
Ценные производители окраса арлекин, очень качественные, очень дорогие стали приобретаться заводчиками за границей, в окрасе черно-подпалый, щенков такого окраса стали регистрировать и показывать на выставках, закипела ежедневная, кропотливая работа.

Hope добавил(а) [date]1290885265[/date]:
И вдруг, без каких-либо объяснений и причин, даже не поставив в известность СПК, прошлой весной РКФ выносит решение на Президиуме о закрытии разведения окрасов арлекин и черно-подпалый. Все – закрыли! Никого не спросили! Только случайно просочившаяся информация… где написано? Не где! Пока не где! В это трудно поверить, но пол-лета пришлось добиваться, что бы вопрос еще раз вынесли на Президиум и выслушали заинтересованную сторону! Все на нервах… много вопросов, но ни одного ответа – за что, что не так, в чем провинились, что нарушили?
К Президиуму готовились со всей тщательностью. На защиту встали все в том же составе – Ю.Н.Щуко, М.Н. Сотская, Н. Лебедева и я, теперь уже как заводчик арлекин, принеся на совещание толстую папку, в которой были подшиты многочисленные чемпионские сертификаты наших арлекин, документы на полученные пометы. Юлия Николаевна и Мария Николаевна выступили с профессиональными докладами, весомо и грамотно ответили на многочисленные вопросы, которые порой звучали открыто враждебно, привели массу весомых аргументов. Мария Николаевна приехала с дачи, в самую жару, не смотря ни на что. И этим людям удалось разрушить эту стену не понимания, доказать абсурдность принятого решения. Хотя, к примеру, в Голландии много лет разводили эти два окраса, а потом, взяли и закрыли… и все с этим смерились…и больше не разводят…
После того совещания, Национальный клуб повторно подал положение об окрасах, положение о выставках и разведении. Работать РКФ разрешил, а с публикацией тянул под разными предлогами.
Перед выставкой РОССИЯ-2010, не поставив в известность Национальный клуб, ни у кого не спросив, РКФ принимает решение о том, что в России появились две новые ПОРОДЫ - арлекин и фантом. Где написано? Нигде… Я случайно об этом узнала, приехав в РКФ поменять щ.к. на родословную и прочитав в графе порода – арлекин. Позвонив Юле Николаевне, довела ее практически до инфарта, рассказав про очередное решение РКФ.
Хочу еще раз сказать большое человеческое спасибо Щуко Юле Николаевне, Сотской Марии Николаевне и Надежде Лебедевой за их бескорыстный вклад в развитие окрасов арлекин и фантом, за проведенную на высоком уровне выставку, за высоко профессионального эксперта Bertold PETERBURS. За то, что они взяли на себя большую ответственность, разрешив нам, владельцам арлекинов и фантомов, принять в ней участие, именно, как порода Пудель.

Hope , большое спасибо за рассказ! Очень интересно и познавательно :)

Aikenka добавил(а) [date]1291056580[/date]:

Первоначальное сообщение от Tamara
Hope, так что получается, если НКП разрешит вязать биколоров со сплошными - получит по кумполу от РКФ ?

Первоначальное сообщение от Hope
Разрешение дает племенная комиссия РКФ, а СПК может только ходатайствовать...

Первоначальное сообщение от Tamara
Hope, засада какaя-то

А ета "племенная комиссия" что, одна по ВСЕМ породам ?.. там наверное гении какие-то сидят ?..

Тамара, я вот всё пытаюсь разобраться в племенном положении по породе пудель ( правда, где его прочитать? Кого ни спрошу - никто не знает.... )
Получается странная вещь. С одной стороны племенное положение никто не видел, т.е. неизвестно, принято ли оно?

С другой стороны, есть вот такой вот документ:

РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ СОЮЗ ПУДЕЛЬ-КЛУБОВ
107140, г.Москва, ул. Верхняя Красносельская, д.10, тел./факс 264-51-40
В Племенную комиссию РКФ Исх.№ 17-с/02 от 18 сентября 2002г.

Президиум и Племенной Совет НКП РКФ «Союз Пудель-клубов» просят внести в новое «Положение о племенной работе с собаками в системе РКФ» дополнения по разрешенным сочетаниям окрасов в разведении породы пудель (принято на заседании Президиума и Племенного Совета НКП СПК РКФ 10.09.02, протокол № 4/2002):

1. Разрешенные сочетания БОЛЬШОЙ ПУДЕЛЬ:
- черный с черным, белым, коричневым, абрикосовым;
- белый с белым, черным и серебристым;
- коричневый с коричневым и черным; - серебристый с серебристым и белым; - абрикосовый с абрикосовым и черным.
ОСТАЛЬНЫЕ РАЗНОВИДНОСТИ: - черный с черным, белым и коричневым;
- белый с белым и черным;
- коричневый с коричневым и черным; - серебристый с серебристым;
- абрикосовый с абрикосовым.

В остальных случаях требуется специальное разрешение Племенного Совета НКП РКФ «Союз Пудель-клубов».

2. Категорически запрещенные сочетания:
- коричневый с белым, серебристым, абрикосовым;
- черный с серебристым;
- белый с абрикосовым, коричневым;
- серебристый с абрикосовым, коричневым, черным;
- абрикосовый с белым, коричневым, серебристым.

Просим Племенную Комиссию РКФ полученных в результате таких вязок щенков оставлять без родословных или выдавать им родословные с отметкой «Без права племенного разведения».
Президент НКП СПК РКФ Щуко Ю.Н. Отв. секретарь НКП СПК РКФ Лебедева Н.В.

Т.е. получается, это не РКФ запрещает вязки между некоторыми окрасами, а СПК просит их запретить?....
И СПК просит оставлять без родословной пуделя от "неправильной" вязки?....
И, судя по этому документу, для разрешения вязок "требуется специальное разрешение Племенного Совета НКП РКФ «Союз Пудель-клубов». " , а племкомиссия РКФ тут ни при чём?....

Так всё запутанно.....
На сайте Апрельки была статья по этой теме, но сейчас вместо неё вижу только след в поисковой системе и 404 Not Found если кликаешь на название.

Вот этой вот ерунды со сменой названия я вообще не поняла..... Дичь какая-то.....

[domromanovyh]

Первоначальное сообщение от Hope
Спасибо на добром слове, на фанатах мир держиться [/B]

Пена ! Прими наши... за твои последние слова... !!!

Если бы и мы боялись, себе двух дочек от Дарика и Ники, не оставляли...
Им 4.11.10 будет только два месяца, а у нас уже планов племенной работы с ними - на пятилетку...!!!
Как бы их "бюрократы" не обозвали.
Кстати, на Украине мы пока ещё ПУДЕЛИ, официально пока ещё никто не отменял.
Нам самим хотелось единого названия окраса с ближайшими, Российскими единомышленниками и коллегами , чтобы легче было сотрудничать.
Ну если , уж станет от французов жёстко вопрос- не касаться их дорогого бренда < пудель >,пусть будет им хуже..., потеряют два красивых и нарядных окраса и всё что за этим " финансово " тянется.
В КСУ уже высказывалась идея оформить национальной породой и нам предлагалось авторство единого Украинского названия,( но что бы не фантом и не арлекин). А при регистрации на выставки, пока все не привыкнут, всё равно будут писать в скобках (пудель) и судить, естественно, будут эксперты, понимающие в пуделях. Также и в разведении, при желании, можно найти компромисы и разработать положение в пределах разумного.
На худой конец, не знаю как кому,но нам не "слабо",( пока всё не утрясётся), подняться с дивана и съездить на вязку к нужному фантому в ближайшую Россию или чуть дальше - Европу.
Так вот, (по секрету,) про единое название породы,- была идея и "на верху", вроде бы понравилась, объединится с Российскими коллегами и создать Руско- Украинскую Ассоциацию - Биколоров, на уровне национальных пород, в системе КСУи РКФ, пока(вне классификации FCI ,единым нейтральным названием(варианты) :-
МАСКАРАД-- [чёрно-подпалый и бело-чёрный


МАСКАРАДНАЯ НАРЯДНАЯ - [окрасы аналогично


МАСКАРАДНЫЙ ПУДЕЛЁК - [пуделёк- уже не пудель...! А суть-одна

А почему Маскарад ? - Красивое, праздничное действие. Гляньте на фантома и арлекина,- у них же маскарадные МАСКИ на лице и бровки
у фантомов и хохолки у арлекинов как пёрышки нарядной маски...
И смысл звучит красивее, чем "промокший до нитки ", "утка", " бродяга - бомж "- по Итальянски, а по Фински и Гречески - выговорить даже не могу...
А если у немцев и французских дам с биколорами не получиться побороть противостояние ближайшего соседа остаться "Пуделями", в системе FCI, мы пригласим их в нашу Русско-Украинскую ассоциацию. И в Италии она уже создана и Чехия и Австрия поддержат...Представляете , какая это будет СИЛА...!!!
По мне, хоть как, называться........,но быть в КСУ и системе FCI, чем называться пуделем в дворовых клубах.

Прошу принять сие моё писание, как вольное размышление над Идеей......(на всякий случай)

Но я верю , что здравый смысл и передовые люди победят и наши любимцы БЫЛИ , ЕСТЬ И ОСТАНУТСЯ ПУДЕЛЯМИ !!!

[EGOR]

Aikenka,

Т.е. получается, это не РКФ запрещает вязки между некоторыми окрасами, а СПК просит их запретить?....

- вот именно! СПК! О чем я и писала в посте # 4629. Кому-то там это очень мешает, чтобы пудели "неоднотонного окраса" назывались ПУДЕЛЯМИ... Вот интересно бы узнать - кому?!

domromanovyh, так ваши любимые и остались пуделями, этот бред о том, что они - НЕ ПУДЕЛИ - раз другого окраса, вообще из области какого-то маразма...:(:(:(
Но вот я, например, от красавца Дарика сюда потомка привезти не могу... По законам наших клубов (включая достаточно лояльный UKC) порода привезенной собаки должна значится в списке пород, признаваемых в данной стране. А у нас нет (и не будет!!!) таких "пород" как "карнавальная", "маскарадная" или даже "пуделёк":)

[MISTER TWISTER22844]

Aikenka,

Просим Племенную Комиссию РКФ полученных в результате таких вязок щенков оставлять без родословных или выдавать им родословные с отметкой «Без права племенного разведения».

Девочки, ну я тогда вообще ничего не понимаю! То есть если я проведу свой "незаконный" помёт через систему РКФ, то мой чёрно-подпалый фантомчик получит родословную с отметкой -"Без права племенного разведения". А если проводить не буду, а пойду по пути его признания на выставках, то получу"нулевую" родословную и могу разводить?Чертовщина какая то!

[Aikenka]

MISTER TWISTER22844, что я могу сказать? Изучайте документы, задавайте вопросы..... Выясняйте всё из первоисточников. Предлагайте решения проблем :)

Я не знаю, реально РКФ ставит такие пометки - "без права разведения" ?
Если да - добивайтесь чтобы на родословных фантомов ставили пометку "окрас не признан ФЦИ" и всё.

[Outia]

Hope,

Спасибо за пост 4599. За мужество выставить его здесь. Как оно есть на самом деле, а не в виртуальности.

[MISTER TWISTER22844]

domromanovyh, Я очень уважаю ваш питомник и с некоторых пор даже считаю Вас с мамой своей роднёй.Но я бы никогда не согласилась, что бы моих пуделей, какого бы они окраса не были называли как-нибудь иначе.Нельзя сдавать позиции, ни в коем случае!
ПУДЕЛЬ и точка! Пусть он будет вне классификации ФЦИ, пусть он будет "нестандартного"окраса, пусть он будет "ПУДЕЛЬ-ФАНТОМ"-чёрно-подпалого окраса или "ПУДЕЛЬ-АРЛЕКИН" - белый с чёрным, но ПУДЕЛЬ!!!.

[Outia]

Первоначальное сообщение от domromanovyh
Ну если , уж станет от французов жёстко вопрос- не касаться их дорогого бренда < пудель >,пусть будет им хуже..., потеряют два красивых и нарядных окраса и всё что за этим " финансово " тянется.

"Финансово тянется" - это Вы о чём?

[EGOR]

Outia, господь с вами - откуда вы-то знаете как оно там у них "в реальности"...???!!! Они и сами-то этого не очень знают, похоже...
И пост Лены - это не мужество, это слабая, робкая надежда, что разумное начало все же восторжествует... Хотя по предыдущему опыту судя - маловероятно это...

MISTER TWISTER22844, согласна на 100%!
Уступите один пальчик - они всю руку откусят!

[Outia]

Первоначальное сообщение от EGOR
[B]Outia, господь с вами - откуда вы-то знаете как оно там у них "в реальности"...???!!! Они и сами-то этого не очень знают, похоже...

Мои комментарии были на конкретный пост Норе. 4599. Оснований ей не верить (относительно Щуко Ю.Н., Сотской М.Н. и Лебедевой Н.) у меня НЕТ.

Если вы подвергаете сомнениям пост Норе - это ваше личное дело.

[EGOR]

Ну-ну... "Блажен кто верует - тепло ему на свете..."

[domromanovyh]

Первоначальное сообщение от EGOR
[B]
domromanovyh,
Но вот я, например, от красавца Дарика сюда потомка привезти не могу... По законам наших клубов (включая достаточно лояльный UKC) порода привезенной собаки должна значится в списке пород, признаваемых в данной стране. А у нас нет (и не будет!!!) таких "пород" как "карнавальная", "маскарадная" или даже "пуделёк":)

Леночка! Вопрос о насыщении Американского континента отечественными бровастиками у нас пока и не стоит... Боюсь,и моей жизни и Дарика на это не хватит... Нам бы, хоть немного потомства подарить родной Украине.
Сейчас бы другие проблемы решить, чем мы и занимаемся...

[Outia]

Aikenka добавил(а) [date]1291056580[/date]:







С другой стороны, есть вот такой вот документ:


Т.е. получается, это не РКФ запрещает вязки между некоторыми окрасами, а СПК просит их запретить?....
И СПК просит оставлять без родословной пуделя от "неправильной" вязки?....
И, судя по этому документу, для разрешения вязок "требуется специальное разрешение Племенного Совета НКП РКФ «Союз Пудель-клубов». " , а племкомиссия РКФ тут ни при чём?....

Так всё запутанно.....
На сайте Апрельки была статья по этой теме, но сейчас вместо неё вижу только след в поисковой системе и 404 Not Found если кликаешь на название.

Вот этой вот ерунды со сменой названия я вообще не поняла..... Дичь какая-то..... [/B]

Вот эта статья с блога Апрельки. Нормально открывается.

http://www.ruspoodle.com/community/b...ki&post_id=112

[EGOR]

domromanovyh, а мы-то губы раскатали уже...:(

[domromanovyh]

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
domromanovyh, Я очень уважаю ваш питомник и с некоторых пор даже считаю Вас с мамой своей роднёй.Но я бы никогда не согласилась, что бы моих пуделей, какого бы они окраса не были называли как-нибудь иначе.Нельзя сдавать позиции, ни в коем случае!
ПУДЕЛЬ и точка! Пусть он будет вне классификации ФЦИ, пусть он будет "нестандартного"окраса, пусть он будет "ПУДЕЛЬ-ФАНТОМ"-чёрно-подпалого окраса или "ПУДЕЛЬ-АРЛЕКИН" - белый с чёрным, но ПУДЕЛЬ!!!.

А никто позиции и не сдаёт...! Тем более что в Украине пока мы -"пудели". Просто, " дурной пример заразителен", - вдруг и украинскому руководству захочется взять пример с РКФ, а мысли уже проскакивали. Значит скорее добивайтесь возврата прежнего положения в РКФ.
А моя идея (на всякий случай)...., если предложат как в Голландии - отменить всё разведение , или с другим названием войти в FCI c присуждением САС, а ещё лучше САСIВ. Что наша дорогая родственница выберет ???
Если и у нас отменят " пуделя", тогда
и будем "держать позиции", но не строить баррикады у белого дома КСУ,а вести аргументированный,констру� �тивный разговор. И кому придётся , как не нам, по сути трём владельцам биколоров в Украине, этим заниматься...
А пока что, получили на днях с КСУ титул Гранд Чемпиона Украины на Дарика, подписанный 21.10.10 , где в разделе порода стоит ;- POODLE TOY (BLACK&TAN)


ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО !, - не переживайте. Это моё экстрасентское предвидение...

domromanovyh добавил(а) [date]1291081295[/date]:

Первоначальное сообщение от Outia
"Финансово тянется" - это Вы о чём?

Это значит,- участие в выставках, оформление помётов, чемпионских титулов и.т.д., а это не малые финансовые вливания...

[Aikenka]

Первоначальное сообщение от Outia


Вот эта статья с блога Апрельки. Нормально открывается.

http://www.ruspoodle.com/community/b...ki&post_id=112

Значит видимо это какой-то сбой на сайте - я её искала через поиск и он показывает её начало (моя ссылка выше - на результат поиска)
Но когда кликаешь на название - так и пишет 404 Not Found

[Tamara]

Первоначальное сообщение от Aikenka
Тамара, я вот всё пытаюсь разобраться в племенном положении по породе пудель ( правда, где его прочитать? Кого ни спрошу - никто не знает.... )
Получается странная вещь. С одной стороны племенное положение никто не видел, т.е. неизвестно, принято ли оно?

С другой стороны, есть вот такой вот документ:


Т.е. получается, это не РКФ запрещает вязки между некоторыми окрасами, а СПК просит их запретить?....
И СПК просит оставлять без родословной пуделя от "неправильной" вязки?....
И, судя по этому документу, для разрешения вязок "требуется специальное разрешение Племенного Совета НКП РКФ «Союз Пудель-клубов». " , а племкомиссия РКФ тут ни при чём?....

Так всё запутанно.....

Мозголомная система... решаемые вопросы не решаются, нерешаемые - решаются... и на каждом шагу - подвох, заковыка... Как компьютерная игра в лабиринт, буквально. Первый уровень - классика. Второй - сложнее - цветные. Третьий уровень - биколоры - самый сложный лабиринт. На третьем уровне в дополнение к тупикам и ловушкам сидят непонятные хитрые чудовища которых надо либо накормить, либо обойти, а то выкинут из игры на раз.

Tamara добавил(а) [date]1291095242[/date]:
Ха! Помнится Оля - Oley придумала игруху c пуделиной тематикой по генетике окрасов. Так вот в ету игруху надо добавить РКФ, чтоб там было над чем голову поломать