КРАСНЫЕ всех стран объединяйтесь! - 2

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Zlato-Sibiri
У нас есть взрослый красный малый из питомника Делисс Серпантин)

Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
Ну, круто! Показывайте, рассказывайте)))...

Он тоже, как и мои малые, от карликов происходит. Красный от двух красных.

отец - ИнтерЧемпион Делисс Серпантин Сомелье
http://www.ruspoodle.com/poodles/17354/
мать - ЧР ДС Мадейра (оченно классная сука, сильно нра)
http://www.ruspoodle.com/poodles/6009/#

[Lika-MV]

Первоначальное сообщение от Kysya

а рост - точно не 39))))Арни значительно выше Нокаута! минимум 45см)))

Чем измеряли? Ростомер, сантиметр, линейка, "на глазок"??????? Там не может быть 45 см! Какой еще минимум!

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Roza
это авторское право - убрать написанное. Впрочем, как и каждый раз не упустить возможность прокомментировать.... даже пустое место).

Ну, это кому как.

Кому - есть право счесть свои слова пустым местом - и убрать их.

Кому - есть право не считать подобное приемлимым.
Хозяин - барин.


Я вот свои мысли как "пустое место" не расцениваю, слов сказанных - назад не возвращаю. Мне всегда можно отвечать не цитируя. Если не хочу говорить - не говорю.

Magic Mist добавил(а) [date]1341595782[/date]:

Первоначальное сообщение от Lika-MV
Чем измеряли? Ростомер, сантиметр, линейка, "на глазок"??????? Там не может быть 45 см! Какой еще минимум!

Рост, похоже - дело тонкое.

Я тут в базе пару раз натыкалась на более чем сомнительные варианты указанного роста...

[ДЖОЛЛИ]

Первоначальное сообщение от Апрелька
ДЖОЛЛИ, а мне кажется, Вы сами себе сужаете количество кобелей...Стоит ли упираться именно в окрас? и выбирать кобеля по цвету...От абрикосового кобеля тоже получатся красные, от черно-абрикосового тоже!

Олечка, чтобы предугадать мой ответ, тебе надо немного - всего лишь навсего стать заводчиком, а не просто владельцем кобелей.

[Deliss]

Первоначальное сообщение от Roza
[B]http://www.isok.ru/img/full/3a747f4b...5f0fef46b7.gif
вот перелитая в чёрный окрас, внучка Розы и Карнавала, - С.Роза Корсиканка. Вполне достойно. ИМХО.
Фото - питомник "Солнечный Лев".

Roza, да, голова красивая, но до Карнавала ей как до....
Я собаку эту видела лично.
Так что пример не удачный.

[ДЖОЛЛИ]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
ДЖОЛЛИ, красных малых коблов на самом деле - дофигища. Некоторые даже до выставок доходят.

Ну, вот и первая половина ответа готова - что мы знаем о тех кобелях, которые даже до выставок не дошли? Эти статистические данные есть только у заводчика...

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1341599291[/date]:

Первоначальное сообщение от Magic Mist
...
Но мои все малые кобели - от карликов переростки и наврядли интересны в плане разведения малых собак.

Ну, вот и еще одна половинка ответа - почему мало малых красных

Все-таки малые от карликов отличаются. Именно размером и формой морды (головы), ну и общей геометрией тела (и дело тут даже не в пресловутых сантиметрах). Тому пример абрикосовая красотка Долли (Леннира Долли Свит Стар), ведь она очень некрупная сука, но карликом ее никто не назовет.

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1341599984[/date]:

Первоначальное сообщение от Magic Mist
... откуда моя Едзуми. Там и головы у них получились очень даже в малом типе. ... Зои (Едзуми) нет с ними на фото



сука, которая стала алиментной.

Вот моя малая на нижнем пределе сука из этого помета -
окрас её был посередине между тем, что на этих двух фото (те обычный красный, не огненный и не совсем коричневый)



...

В малые будешь уводить или как получится?

[Magic Mist]

ДЖОЛЛИ, отличаются. Но если я напишу чем - на меня обидятся и мало-маловоды и владельцы переросших карликов.

Потому как отличия у малых от карликов есть и в минус и в плюс.

По моим конкретно переросткам получился такой расклад -

- в плюс: крепкое сложение и костяк, объемная грудь, выраженный форбруст.

- в минус: грубая голова, (сравнительно) недостаточно элегантные движения.

Сравнение произвожу сравнительно с наилучшими лично мне живьем знакомыми приличными рыжими малыми от малых - сейчас это Мимолетное Виденье, до того Иртышкие Берега. Сорри за тавтологию.

Magic Mist добавил(а) [date]1341600532[/date]:

Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
В малые будешь уводить или как получится?

Нет такого намерения прицельного.она 35,5-36 см ростом.

Но... может и повяжу с небольшим малым в размере американской миниатюры как-нить, если будет оченно интересный вариант.

[Roza]

Первоначальное сообщение от Deliss
Roza, да, голова красивая, но до Карнавала ей как до....
Я собаку эту видела лично.
Так что пример не удачный.

Да я тоже видела лично))) во время визита в Пермь.
Я не пишу, что она копия Карнавала))).
Кому до как .. до чего... понятие очень субъективное))). Это понятно даже из мнений в этой теме относительно качества красных...

Roza добавил(а) [date]1341601806[/date]:

Леннира Долли Свит Стар, Джолли, имеет рост 38, 5- 39 см, что для суки практически идеально)).
К слову, сегодня она стала Л.сукой в Швеции и чемпионом этой страны.

Roza добавил(а) [date]1341601988[/date]:

Первоначальное сообщение от Magic Mist
[B]Ну, это кому как.

Кому - есть право счесть свои слова пустым местом - и убрать их.

Кому - есть право не считать подобное приемлимым.
Хозяин - барин.


Я вот свои мысли как "пустое место" не расцениваю, слов сказанных - назад не возвращаю. Мне всегда можно отвечать не цитируя. Если не хочу говорить - не говорю.

Пожалуй, я надолго замолчу... Пустое переливать из пустого в порожнее и на бритое говорить "стрижено".

[Deliss]

Roza, точно! Слово-серебро, молчание-золото...

Deliss добавил(а) [date]1341602896[/date]:
Это я к тому, что пример с Корсиканкой совсем неубедителен для обсуждаемой здесь темы внесения типа отличной черной собаки в красно-абрикосовое разведение .
Судя по ее родословной
http://www.ruspoodle.com/poodles/21161/
цель не была достигнута, а более того, Вы ушли прочь от желаемого типа ... результат предсказуем...

[EGOR]

Shore's Yosemite Sam

Rennie's Rose Red Rider

(Rennie's Rose Red Poodles)

EGOR добавил(а) [date]1341611052[/date]:
Karbitskayekids I Have A Dream


(Kayekids poodles)

[Апрелька]

Интересное какое тут обсуждение нашей Орси....
Deliss-Татьяна, ты эту собаку видела в возрасте 7 месяцев....в день, когда она меняла владельцев. Не понимаю, откуда такие серьезные выводы. Фигею просто, честно говоря :(

У нее есть свои достоинства, есть свои недостатки, как у каждой собаки. Как и у Карнавала того же....
А уж что выйдет из ее использования с абрикосами, давайте мы подождем ;) И выводы сделаем чуть позже :) Так что по поводу "предсказуемого результата" и "ухода от типа" я бы пока не стала говорить :)

Апрелька добавил(а) [date]1341771605[/date]:

Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
Олечка, чтобы предугадать мой ответ, тебе надо немного - всего лишь навсего стать заводчиком, а не просто владельцем кобелей.

:) улыбнуло :) как просто владельца кобелей :)

[Deliss]

Апрелька, у всех свои достоинства и свои недостатки.
Но хвалиться тем, что покрасили РЫЖУЮ собаку (со всеми видимыми мне проблемами рыжих малых) в черный цвет и выдавать ее за ПРИМЕР УДАЧНОГО и ОБРАЗЦОВОГО опыта разведения - .....нет слов!

"уход от типа" налицо и это не пример того, как надо использовать выдающихся черных собак в разведении красно-абрикосовых!

Меня тоже улыбнуло...просто как заводчика.
Да и напористый песпардонный пиар уже надоел!

[Апрелька]

Я не очень поняла, какую именно рыжую во что покрасили, если честно.... Орси черная, она уже внучка Чайной Розы и Карнавала. У нее есть еще очень симпатичный рыжий финский папа из питомника, который мне очень нравится, есть братья и сестры, рыжие. Я не понимаю, чем тебе не угодила ее родословная.
Она очень достойная девочка, и очень зря ты так про нее. В 7 месяцев о малых судить не стоит, я думаю, самый период "гадкого утенка".

Ира показала здесь ее портрет, чтобы проиллюстрировать красивую голову, не испорченную прилитием рыжих. Ведь аргументы против черно-абр. вязок были именно такие, что черные портятся, а абрикосовые не улучшаются. Не испортилась голова. Такую черную голову, а еще свою отличную шерсть она успешно передала деткам. Пусть детки получились пока черные и ч-п, но в этом лотерея каждый раз, и на появление абрикосов мы надеемся.

Я вообще не понимаю смысл этого обсуждения. Не считаете нужным делать черно-абрикосовые, черно-красные вязки, не надо! Никто никого не заставляет! У всех свой путь. У всех свой выбор производителей, свои цели.

Апрелька добавил(а) [date]1341776788[/date]:

И давайте....примеры офигительного использования кого-либо подождем пока приводить :) Рано еще :) Думаю, лет через пять нам к этому разговору надо вернуться. Пока у нас у всех в наличии только промежуточные варианты. Вот когда будут уже рыжие результаты, вот тогда и разговор будет предметный.

Апрелька добавил(а) [date]1341777644[/date]:

Первоначальное сообщение от Deliss
[B]Меня тоже улыбнуло...просто как заводчика.

А можно вопрос? От просто владельца кобелей к заводчику? Мы обсуждали возможность использования абрикосовых и черных собак для получения хороших красных. Что лучше: использовать отличного качества абрикосовых и черных, которые нравятся, и получать в пометах не только красных, но красных тоже получать и с ними уже работать окрас в окрас, когда появится их достаточное количество, или вязать сразу исключительно окрас в окрас с тем, что есть (без разницы, нравится или нет, зато красный)?

Я вот первый вариант предложила , а мне говорят, заводчиком надо быть

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Апрелька
Что лучше: использовать отличного качества абрикосовых и черных, которые нравятся, и получать в пометах не только красных, но красных тоже получать и с ними уже работать окрас в окрас, когда появится их достаточное количество, или вязать сразу исключительно окрас в окрас с тем, что есть (без разницы, нравится или нет, зато красный)?

Взять и смешать абрикосов и черных для (внезапно) выведения красных - неожиданное, смелое предложение!

Хотя... я чё-то уже мало сегодня на удивление по поводу окраса способная, как то так.

[Deliss]

Первоначальное сообщение от Апрелька
Я не очень поняла, какую именно рыжую во что покрасили, если честно.... Орси черная, она уже внучка Чайной Розы и Карнавала. У нее есть еще очень симпатичный рыжий финский папа из питомника, который мне очень нравится, есть братья и сестры, рыжие. Я не понимаю, чем тебе не угодила ее родословная.

Апрелька "покрасили , конечно же, не в прямом, а в переносном смысле
Ее происхождение - красивый "винегрет" из тутулованных собак и иностранцев - образчик классического подхода для удачной продажи щеночков, а не для продуманного разведения.
Ведь смысл прилития кровей Карнавала в получении типа этой собаки в потомках ( а не цвета шерсти)...а здесь тип либо не получен , либо не сохранен....., но заводчик почему-то приводит данную собаку в пример. Странно.

Первоначальное сообщение от Апрелька
Я, и очень зря ты так про нее. В 7 месяцев о малых судить не стоит, я думаю, самый период "гадкого утенка".

Увидеть собаку можно и в два, и в семь месяцев... и в пять лет! Если захотеть, а не прикрывать глаза из-за дружеских отношений и не пытаться себя обманывать.

Первоначальное сообщение от Апрелька

Ира показала здесь ее портрет, чтобы проиллюстрировать красивую голову, не испорченную прилитием рыжих.

Чтоооо? А я знаю массу малых рыжих с шикарными головами, которые испортить прилитием классных черных уж точно никак нельзя! Что-то ты не о том.

Первоначальное сообщение от Апрелька
...Ведь аргументы против черно-абр. вязок были именно такие, что черные портятся, а абрикосовые не улучшаются. Не испортилась голова. Такую черную голову, а еще свою отличную шерсть она успешно передала деткам. Пусть детки получились пока черные и ч-п, но в этом лотерея каждый раз, и на появление абрикосов мы надеемся.

Это НЕ МОИ аргументы, а ДЖОЛЛИ !
Я то как раз иного мнения, но надо не просто умудриться повязать рыжую суку красивым черным кобелем, а еще и грамотно распорядиться результатом...а в данном примере этого грамотного похода я и не увидела! А увидела просто саморекламу .

Первоначальное сообщение от Апрелька
А можно вопрос? От просто владельца кобелей к заводчику? Мы обсуждали возможность использования абрикосовых и черных собак для получения хороших красных. Что лучше: использовать отличного качества абрикосовых и черных, которые нравятся, и получать в пометах не только красных, но красных тоже получать и с ними уже работать окрас в окрас, когда появится их достаточное количество, или вязать сразу исключительно окрас в окрас с тем, что есть (без разницы, нравится или нет, зато красный)?

Я вот первый вариант предложила , а мне говорят, заводчиком надо быть

Что-то я не совсем твой пост поняла.
Если в смысле красных , абрикосовых и черных , а не "абрикосовых и черных собак для получения хороших красных", то , конечно же, и этот путь необходим.
Разведение "чисто" внутри окраса замечательно, но не в ущерб типу, здоровью и генетическому разнообразию.

[Апрелька]

По поводу Корсиканки, ее типа, использования и т.п. я дискуссию прошу прекратить. Время покажет :) И что за тип получился, и зачем он бы нужен, и к чему приведет. Результаты мы оценим позже, как я уже сказала :)

У Иры свое разведение, я же могу сказать, что у нас несколько иные задачи для Орси, чем получение именно типа Карнавала.
Мы ее детками от Вени ОЧЕНЬ довольны :)

Юмореска



Юпитер



Южанка



Юрмала



И еще раз для тех, кто тему не читал с начала дискуссии (могу цитатами, конечно, но лень):

Речь шла о том, что смысла нет вязать рыжих с черными, т.к. они утрачивают свои черные черты, растворяя их в абрикосах. Получаются типа плохие черные в первом поколении, а потом уже они, плохие, используются для рыжих снова. В то же время было объяснено, что от черных рыжим нужны головы, шерсть, движения. Заводчик Корсиканки фотографией показала, что получившиеся черные (уже даже во второй генерации) не теряют свою голову. Не более того. От себя могу сказать, что они не теряют и черную шерсть, ее качество. Т.е. вязки оправданны. То, что нужно рыжим, сохраняется и несется дальше.
Все! :)

Еще добавлю, что по поводу "удачной продажи" это точно не к Ире. Орси была куплена за очень небольшие деньги, ровно в два раза меньшие, чем стоимость рыжей малой, купленной в наш город.

Апрелька добавил(а) [date]1341813890[/date]:

Давайте вернемся в красной теме к КРАСНЫМ.

Возможно, я не очень правильно изложила свою последнюю мысль, но....видимо, тему никто не читал

ДЖОЛЛИ сетует, что нет красных производителей, которые ее устраивали бы, а если есть, то очень мало. Ей не с кем повязать свою красную суку. На это я сказала, что если в красных не с кем (по ее мнению), либо одни недостойные, то никто не мешает ей повязать свою суку с абрикосом, их больше. Или с черным (это сложнее). И тогда ТОЖЕ получатся красные. Пусть их будет меньше сначала, но качество этих собак будет лучше, чем если упорствовать и вязать окрас в окрас с тем, что есть.
На это мое мнение мне было указано, что если у меня в квартире не родился ни один щенок, я в этом ничего не понимаю по определению. Я спросила мнение заводчиков :)

Апрелька добавил(а) [date]1341813955[/date]:

Первоначальное сообщение от Deliss
[B]
Разведение "чисто" внутри окраса замечательно, но не в ущерб типу, здоровью и генетическому разнообразию.

Вот один ответ получила :) Спасибо, Татьяна

[Лялечка]

Можно несколько разбавить дискусию?)
Светочка, огромное спасибо за то что не оставляешь без внимания и помощи замечательную девочку, за регулярные новости и фото!

Талиша из Страны Снегов

[Magic Mist]

Лялечка, красивая дочка подросла! :)

[OZ]

Первоначальное сообщение от Апрелька
...

И еще раз для тех, кто тему не читал с начала дискуссии (могу цитатами, конечно, но лень):

Речь шла о том, что смысла нет вязать рыжих с черными, т.к. они утрачивают свои черные черты, растворяя их в абрикосах. Получаются типа плохие черные в первом поколении, а потом уже они, плохие, используются для рыжих снова. В то же время было объяснено, что от черных рыжим нужны головы, шерсть, движения. Заводчик Корсиканки фотографией показала, что получившиеся черные (уже даже во второй генерации) не теряют свою голову. Не более того. От себя могу сказать, что они не теряют и черную шерсть, ее качество. Т.е. вязки оправданны. То, что нужно рыжим, сохраняется и несется дальше.
Все! :)

....

Мне бы ваши проблемы ;) вяжу, с кем хочу :) (с абрикосовыми не хочу, ни один кобель меня не устраивает! ) и ничего плохого, каждое следующее поколение лучше предыдущего
( Наверное, мне везет )

[EGOR]

ОZ, наверно все же черные кобели-партнеры лучше абрикосовых по типу, раз тебя не устраивают абрикосовые? О чем и речь была - черные в массе своей лучше рыжих по типу, поэтому в большинстве случаев являются улучшателями типа... Особо в стандартах.. Тут и спорить-то не о чем...

[OZ]

Первоначальное сообщение от EGOR
ОZ, наверно все же черные кобели-партнеры лучше абрикосовых по типу, раз тебя не устраивают абрикосовые? О чем и речь была - черные в массе своей лучше рыжих по типу, поэтому в большинстве случаев являются улучшателями типа... Особо в стандартах.. Тут и спорить-то не о чем...

Так и я ж о том же самом :) Но - кобелей хороших не абрикосовых тоже по пальцам пересчитать (мне одной руки хватит ;) ), а задача у меня была - свое бы не испортить Не испортили

[wild rose country]

Первоначальное сообщение от OZ
Но - кобелей хороших не абрикосовых тоже по пальцам пересчитать (мне одной руки хватит ;) ), а задача у меня была - свое бы не испортить Не испортили

разбоорчивая деушка

[JASMIN]

Апрелька, дети офигенные!

[Vorozheya]

Лялечка, какая статная девочка.

Vorozheya добавил(а) [date]1341918289[/date]:
...фотки Коли с моно

[Aikenka]

Vorozheya, Коля хорош!!!