Генетика

[EGOR]

Сообщение от JASMIN

Просто к мелким, больше всяких болонок и карликовых спаниелей прививали ...

- так и я об этом! Метизация была, я думаю, в любой породе, другое дело как давно...

Сообщение от JASMIN

Но, в данном случае метизация точно была и довольно близко ...

- так же как и в мелких разновидностях пуделя, метизация здесь была, наверное, но... Серебристые лабы существуют в Америке уже с 1990 года, т.е. это как минимум 8 генераций собачьих. Совсем не так и близко...

[JASMIN]

EGOR, ну кто 8 генераций, а кто и 4 или 3, они и по типу отличаются от лабродора, особенно подпалый (ротвейлер) и красные, на предыдущей странице - риджбек и бордосс, а веймаранен несколько изящнее Лабрадора... Ты же не поручишься, за достоверность колен в родословных? Так что - все может быть!

[EGOR]

Сообщение от JASMIN

Ты же не поручишься, за достоверность колен в родословных? Так что - все может быть!

- я - нет, но АКС поручается. Именно за 8 колен, которые отслеживались заводчиком серебристых лабов с момента начала ее разведения. ДНА тест делался на родителей на каждую пару, дабы поручиться, что щенок именно от них. Но серебристые основатели разведения, разумеется, откуда-то к заводчикам пришли 20-25 лет назад, там мог быть подмес веймаранеров, конечно. Но это далеко.

Кстати, одна из заводчиц собирается сделать Pure Breed Dog тест своим собакам в VetGen'e...
Интересно будет узнать крови каких собак там намешаны были в те далекие времена...
https://www.vetgen.com/canine-purebred-test.html

[JASMIN]

EGOR, я все понимаю, но тест ДНА 8 колен назад? Такое тогда уже практиковалось?

[EGOR]

Сообщение от JASMIN

я все понимаю, но тест ДНА 8 колен назад? Такое тогда уже практиковалось?

- В Америке? - разумеется да! Определение идентичности данных щенков от данных родителей в АКС ведется уже в течение минимум 30 лет. А в конце того столетия и полная ДНК формула "серебристых" была сравнена с веймаранерами. И никакого сходства НЕ НАШЛИ!

Переведу часть статьи для тех кто не владеет английским...
"Серебристые лабрадоры - чистокровные ли они?

*DNA-тестирование и генное отображение (mapping) серебристых лабрадоров было сделано в конце XX века, и тщательное расследование каждой родословной серебристых лабрадоров было проведено исследователями из АКС. Все выводы были следующими: "нет никаких оснований сомневаться в том, что собаки серебристого окраса -породистые лабрадор ретриверы" (заключение, выданное Jack Norton, АКС). Удивительно, но группа Flat Earth, противники серебра в лабрадорах, противостоят этим научным выводам с обвинением, что «скрещивание», который явилось толчком к получению серебристых лабрадоров было либо прикрыто лайн-бридингом, либо случилось слишком давно чтобы быть обнаруженым с помощью анализа DNA.

Все, что написано о серебристых лабрадорах основано на спекуляции. Одно из утверждений, что там должны были быть введены в родословные веймаранеры, чтобы получить серебряный цвет. Это утверждение было доказано ложным. В Университете Беркли изучили генетическую формулу ( genetic makeup) серебристого лабрадора в сравнении с генетической формулой веймаранера. Исследователи пришли к выводу, что они не схожи."
(Jack Norton, Special Services Department AKC, on 1/24/00 giving AKC official position on the issue of Silver Labs.)

[МНС]

Сообщение от EGOR

- В Америке? - разумеется да! Определение идентичности данных щенков от данных родителей в АКС ведется уже в течение минимум 30 лет. А в конце того столетия и полная ДНК формула "серебристых" была сравнена с веймаранерами. И никакого сходства НЕ НАШЛИ!

Переведу часть статьи для тех кто не владеет английским...
"Серебристые лабрадоры - чистокровные ли они?

*DNA-тестирование и генное отображение (mapping) серебристых лабрадоров было сделано в конце XX века, и тщательное расследование каждой родословной серебристых лабрадоров было проведено исследователями из АКС. Все выводы были следующими: "нет никаких оснований сомневаться в том, что собаки серебристого окраса -породистые лабрадор ретриверы" (заключение, выданное Jack Norton, АКС). Удивительно, но группа Flat Earth, противники серебра в лабрадорах, противостоят этим научным выводам с обвинением, что «скрещивание», который явилось толчком к получению серебристых лабрадоров было либо прикрыто лайн-бридингом, либо случилось слишком давно чтобы быть обнаруженым с помощью анализа DNA.

Все, что написано о серебристых лабрадорах основано на спекуляции. Одно из утверждений, что там должны были быть введены в родословные веймаранеры, чтобы получить серебряный цвет. Это утверждение было доказано ложным. В Университете Беркли изучили генетическую формулу ( genetic makeup) серебристого лабрадора в сравнении с генетической формулой веймаранера. Исследователи пришли к выводу, что они не схожи."
(Jack Norton, Special Services Department AKC, on 1/24/00 giving AKC official position on the issue of Silver Labs.)

А нет ли более конкретной информации? В чем не схожи генетические формулы? И какие конкретно гены задействованы в том и ином случае?

[EGOR]

Kстати - интересные окрасы у разных пород собак...

http://www.reshareworthy.com/33-dogs-with-unique-coats/
http://boredomtherapy.com/unusual-dog-coat-markings/

[EGOR]

Редкие окрасы у собак:

German Shepherd -


Dachshund -

[JASMIN]

EGOR, эти серебристые лабры не только окрасом схожи с веймараненом, но и тип, конституция сильно похожи, они типом все-таки отличаются от традиционных лабров ... Допускаю, что далеко, далеко назад, у лабров и веймаранена было общее происхождение и мутация, когда гены сложились в определенную формулу и вышла на того далекого предка, который отвечал за окрас и соответствующий тип. Но так далеко, конечно не отследить, только теоретически ...

[EGOR]

Сообщение от МНС

А нет ли более конкретной информации? В чем не схожи генетические формулы? И какие конкретно гены задействованы в том и ином случае?

- это надо копать, МН.... Попробую найти репорт этого самого Jack Norton'а в оригинале...

Сообщение от JASMIN

эти серебристые лабры не только окрасом схожи с веймараненом, но и тип, конституция сильно похожи, они типом все-таки отличаются от традиционных лабров ...

- ой, знаешь сколько я желтых (и черных) лабов видела в типе веймаранеров, Марина Так что цвет - единственное что тут на повестке дня...

[JASMIN]

Сообщение от EGOR

- это надо копать, МН.... Попробую найти репорт этого самого Jack Norton'а в оригинале...

- ой, знаешь сколько я желтых (и черных) лабов видела в типе веймаранеров, Марина Так что цвет - единственное что тут на повестке дня...

О чем я и говорю, у этих пород общие предки ...

Ну, к примеру, возьмём коричневого пуделя и ирландского водяного спаниеля ... Некоторые коричневые, особенно собаки прошлых лет, сильно смахивают на коричневого ирландца ...
А про португальскую водяную собаку и вовсе молчу ...

Метис прикольный ... Странно, что у лабров и голденов такое бывает, пятна на не типичном месте ...

[EGOR]

Вернемся пока от лабов к нашим баранам пуделям...

МНС, как вы думаете, вот этот песик (правда не совсем пудель, поместь стандарта с голденом) - химера или просто такой затейливый партиколор?

[МНС]

Сообщение от EGOR

Вернемся пока от лабов к нашим баранам пуделям...

МНС, как вы думаете, вот этот песик (правда не совсем пудель, поместь стандарта с голденом) - химера или просто такой затейливый партиколор?

Я думаю это химера.

[EGOR]

Сообщение от МНС

Я думаю это химера.

- я тоже так думаю, но владелец пишет, что это не химера (значит знает хоть что такое химера - уже хорошо)

http://imgur.com/gallery/A3zxzm6

[МНС]

EGOR, это явление можно рассматривать как пример соматической мутации, или мозаицизма. Но по большому счету это то же самое что химеризм.