Планируемые Изменения в Стандарте Породы

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от Toy Art

Я думаю - этот форум - не то место, где СПК станет обсуждать какие-либо вопросы своей работы...

Никто этого и не ждёт, но по моему наивному мнению, у клуба должна быть своя позиция по поводу грядущих изменений в Стандарте и она не должна быть секретной.

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от Tania Libkind

в Америке нет описаний, поэтому не возможно узнать, что думает судья о каждой конкретной собаке

А бальная система оценки статей собаки есть? В американском стандарте я её вроде бы видел. Еще подумал, что оценочный лист с баллами, наверное, гораздо информативнее наших "стенографических" описаний.

[ZoSo]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Еще подумал, что оценочный лист с баллами, наверное, гораздо информативнее наших "стенографических" описаний.

наверное, тоже не очень - у нас хоть обоснование есть какое-никакое.

[ZoSo]

[quote=Outia;960061]Они это сделали. А остальным было не дано.[quote]

Чойта? Не до того - возможно. В 1936 году много чего другого происходило, поэтому, конечно - кто раньше встал, того и тапки.
очень я рада за французских школьников, НО - большого французского пуделя французского происхождения мне так никто и не показал...Хотелось бы узнать, каков он - "северный олень", где эта иллюстрация стандарта?

[ZoSo]

Сообщение от Outia

И любой взрослый француз, не кинолог, не читающий исторические справки на сайте Мари, вам скажет: Пудель - это французская порода.

Outia,

ну, как не гражданка Франции (и России тоже) могу с тем же успехом заявлять, что пудель - порода украинская, и попробуйте мне помешать))))))))
Если серьезно - я бы удивилась, если бы французы считали каниш'а не французским))))) но даже общепринятое в мире название породы - не французский вариант)))))

[ZoSo]

Сообщение от Алиса

Это наше российское слабое место: мало людей, готовых не только говорить и обсуждать, но и конкретное дело делать.Есть, но мало))))

ничего-ничего...русские долго запрягают, но быстро едут...

[Ninsanna]

Сообщение от Outia

Думала, что предельно ясно выразилась.
Ан нет. Надо потереть. Про Францию 1936 года. Про историческую Родину. Про то, что значит официально признанная Родина, а что значит признано считать официально. Изыски слога, да.
Этого не отнять.
Думала, что кто-нибудь прочитает историческую справку на сайте француженки Мари - члена ФКП.
Где и Германия упоминается, и Россия......и вообще кратко как это было......
Ни слова о том, что это - их порода. Но они это сделали. И любой взрослый француз, не кинолог, не читающий исторические справки на сайте Мари, вам скажет: Пудель - это французская порода. И любой французский школьник на вопрос: какую французскую породу, одну из самых любимых, ты знаешь, он ответит: КАНИШ!!!!!
Интересно, сколько ещё будет здесь написано про Францию, которая забрала себе европейскую породу?

Ненужный пустой разговор.
Они это сделали. А остальным было не дано.

Outia , так и мы все время именно об этом пишем. Что -да, успели пока другие заняты были менее приятными делами. Что написали. Что считаются Родиной официциально. Что являются авторами и держателями текста стандарта.
Но истории породы это не вполне соответствует.
Не согласны? Ваше право.
Но французам наверняка известно, что кинологи не менее великих стран чем Франция поступили иначе с другими породами.

Думаю, что более справедливым было бы написать так, как это есть во множестве стандартов FCI - указано первичное место появления породы и кинологическая организация какой страны сейчас эту породу патронирует. Она же является и держателем (составителем/хранителем/правообладателем текста) стандарта.

В классификации пород FCI таких примеров очень много и в 9-й группе они есть:
FCI-Standard N° 208
SHIH TZU
ORIGIN: Tibet
PATRONAGE: Great Britain.
FCI-Standard N° 209
TIBETAN TERRIER
ORIGIN: Tibet
PATRONAGE: Great Britain.
А также,
Китайская хохлатая собака, Мопс, Пекинес - происхождение Китай, патронат Великобритания.
Ласа-Апсо - происхождение Тибет, патронат Великобритания.

Outia, не надо так переживать за горячо любимую Великую Францию. Наши рассуждения никак не умаляют её величия или заслуг м-ль Жанкурт-Гальяни.
Ну, да...когда все были заняты другими делами, французские пудельфаны успели раньше встать...и пресловутые тапки раздобыли.
Хранят их и ремонтируют по мере своего понимания вопроса много десятилетий.
Делают это потому, что официально признаны их хранителями.

Да, французский ПК хранит и старается улучшить текст стандарта. Работает над той частью породного поголовья которая живет во Франции.

Но порода получила всемирную любовь и всемирное распространение.

Французы не могут этого не видеть и не должны бы этого не учитывать. Пудельфаны некоторых стран (в т.ч. и не входящих в FCI) обладают не только более многочисленным, но и более интересным с точки зрения породных черт поголовьем. Международные выставки - тому подтверждение.
Упорство граничащее с упрямством обиженного ребенка сейчас не идет на пользу породе которую французы взялись не только патронировать.

История - куда её деть, она и есть история. И политическая география - тоже есть. Что с ними делать. Эти тапки принадлежали многим. Можно было бы не отпуская их из французских рук просто установить спараведливость хотя бы так, как это делают Британцы или те же Вами горячо любимые французы с другими породами -
Папийон/Фалене - происхождение Франция/Бельгия (ничего так - живут в стандарте две страны просто разделенные черточкой).
Коттон де Тулеар - Происхождение Мадагаскар, патронат - Франция.

Ничего бы не случилось с величием Франции если бы в стандарте FCI 172 Пудель было написано - происхождение Европа, патронат - Франция.
Ни-че-го. Ничего кроме справедливого указания исторического факта происхождения/формирования/развития всеевропейской породы и признания работы французских пудельфанов с текстом стандарта.
Правда, тогда пришлось бы убрать "каниш"... и признать работу пудельфанов других стран. А значит - прислушаться к их мнению, приглядеться к результатам работы.

Outia, ещё раз повторю - то, что происходит сейчас с породой пудель за пределами Франции никак не умаляет прошлых заслуг французских любителей породы и, особенно, заслуг м-м Жанкурт-Гальяни и Бречестер.
Но, как поёт наша А-Борисовна:
"Помянем тех кого нет с нами
И будем думать о живых!"

[Gernika]

Ninsanna,

[Aikenka]

Сообщение от Toy Art

Я думаю - этот форум - не то место, где СПК станет обсуждать какие-либо вопросы своей работы...

Конечно! Для обнародования своей позиции у них есть свой сайт.

[wahrmund]

Ninsanna, БРАВО!

[Шторм]

Сообщение от Toy Art

Я думаю - этот форум - не то место, где СПК станет обсуждать какие-либо вопросы своей работы...

У меня вопрос - а оно вообще где то обсуждает ? И с кем?

[Tania Libkind]

Нинсанне, как всегда БРАВО - БРАВО - БРАВО !!!

[Tania Libkind]

Сообщение от Outia

Угу, нигде не прижилось Каниш кроме Франции. Надо это во всех каталогах мира зачеркнуть. И в РКФ написать. Потому что форумчанка пишет, что пользуется немецким и английским, а РКФ пишет сугубо по-французски в родословных.

http://www.rusforum.com/showpost.php...1&postcount=15

И у нас в Родословных и Каталогах пишут POODLE.

[Алиса]

В тех странах, где пудель имеет свое национальное название( Финляндия, напр., и др), в каталогах международных выставок , указывается ,кроме него, не "каниш", а "POODLE." По крайней мере, я такие каталоги видела. И у многих же стран национальное название породы образовано все от того же немецкого( Латвия, Литва, напр.)
РКФ- да,пишет по-французски, но РКФ всегда в "одной колее")))))
Кстати уж о словах. Ведь немецкое название уже несет в себе некоторое "описание": плавающая собака(примерно так). А французское "каниш"- совершенно безликое, общее "собака", если я не ошибаюсь. В принципе, собака любой породы у французов- "каниш"(может , есть ещё и другое слово для обозначения собаки, но "каниш"- тоже ).
Я не призываю менять название. Меня название меньше всего волнует)))))
Просто , между прочим.

[Outia]

Сообщение от Ninsanna

Outia ,

Правда, тогда пришлось бы убрать "каниш"... и признать работу пудельфанов других стран. А значит - прислушаться к их мнению, приглядеться к результатам работы.

[B]

[/QUOTE]

По первой цитате. Какое упорство, Нина Александровна?

По второй. Сижу с открытым ртом. Долго его не закрою, наверное.
Думала, что тема "Планируемые изменения в Стандарте", а оказывается хорошо было бы убрать слово Caniche. Из родословных, каталогов и вообще.....нафига это слово на французском языке?

Искренне желаю Французскому Пудель Клубу мужества.