Кое-что из Цезаря Милано -"Переводчик с собачьего"?

[flycan]

Aikenka,

нате вам ролик и не говорите что это не Милан!
http://working-dog.ru/training/video/w1043/

маламут тут и никаких хозов там нет! там только тупо стоящий статист с бордером,на которго как на живца наводят маламута!
EGOR, вы тут нацитировали,а ничего нового не открыли!
могу вам рассказать свой личный случай из жизни: моя собака давила йорков и любых других собак,испытывающих перед ней страх. проблема решилась очень просто-я стала внимательно следить по сторонам и только увидев этих собак я сажала ее на выдержку,этот прием называется угашением нежелательного поведения,по моему это известно каждому инструктору! у меня был метис пита с такой же проблемой как у этого маламута-тоже все решилось, собаку научили фиксироваться на тормозящую команду!

flycan добавил(а) [date]1328635372[/date]:

vip_i, думать надо всегда,но чаще не думают!

ХОТИМ и все тут! а заводчики идут на поводу и расписывают под хохлому какая у них порода умная,"самодрессируемая",до года заниматься не надо-бла,бла,бла! и далее по Сесару Милану....

[Aikenka]

flycan, ну что ж вы всё какие-то огрызки смотрите?!
Вот ролик целиком, я уже давала ссылку в теме
http://www.youtube.com/watch?v=FmbSH...1&feature=plcp
Посмотрите внимательно с начала и до конца весь сюжет.
7 минута 30 секунда - собаку выводят на улицу.

Aikenka добавил(а) [date]1328636680[/date]:
Mannique, я уверена на 200% что твоя подруга просто ведёт себя так, как положено вести себя "главному в стае". Собаки прекрасно понимают язык тела и волю, идущую от человека. Поэтому, видя и чувствуя это, они согласны подчиняться ей.
Драться с большими и серьёзными собаками не нужно. С ними просто нужно правильно выстраивать отношения.

Aikenka добавил(а) [date]1328636814[/date]:

а заводчики идут на поводу и расписывают под хохлому какая у них порода умная,"самодрессируемая",до года заниматься не надо-бла,бла,бла! и далее по Сесару Милану....

не уловила, какая связь между перечисленной лапшой на уши, и Цезарем?

[Еффка]

Драться с большими и серьёзными собаками не нужно. С ними просто нужно правильно выстраивать отношения.

Согласна с вами Аня.На случай у меня в закладках есть интересная статейка.
http://www.sportdog.ru/articles/frawley/h_domin.html

Если бы я попытался применить Альфа-роль к одному из моих взрослых псов без надетого намордника, он бы "съел мой обед". Когда я слышу, как люди говорят об установлении Альфа-лидерства к взрослой собаке, я только качаю головой и сравниваю это с "русской рулеткой".

Да, все это хорошо для какой-нибудь маленькой Фифи - но лучше не пытайтесь проделать это с большой собакой, которая к тому же действительно доминантна.

недавно получил e-mail от друга, который рассказал мне об эпизоде, который произошел у них в Калифорнии в Schutzhund-клубе, когда две собаки начали драку. После того, как драка была прекращена, хозяйка ( которая не была уж очень большой) попыталась применить Альфа-роль к своему большому кобелю немецкой овчарки (который не обучался на послушание в первый год, поскольку она когда-то услышала, что нельзя рано обучать на послушание защитных собак). В итоге, пес напал на нее и нанес тяжелые покусы в лицо и верхнюю часть тела, оставив страшные безобразные шрамы. Собаку впоследствии усыпили. Самое неприятное, что если бы контроль над собакой устанавливался бы по-другому, ничего бы не случилось с этой несчастной женщиной и пес скорее всего был бы жив до сих пор.

[EGOR]

Еффка, альфа-роль к большому кобелю немецкой овчарки надо было применять с самого начала его воспитания, а не в тот момент когда кобель уже неуправляем и взрослый. О том и речь - хозяин/ка должен "обьяснить" что он вожак с самого начала, тогда и никаких проблем не будет....

[Еффка]

EGOR, Так ведь и я об этом почти)))Понимаете,если бы в щенячестве этому кобелю было правильно указано место в стае,то было бы на много проще,а этот случа запущен..
А статью я привела в пример,не столько чтоб обсудить Альфа-роль,а чтоб понятно было,что вступать в открытый бой с крупной собакой не всегда лучший вариант...

[Максим]

Наибольший интерес у меня вызывает не то, как г-н Милан работает с собаками, а то, как он работает с клиентами.

[vip_i]

Максим, Вы совершенно правы, Милан работает с людьми и думаю это основное в изменении дальнейшего поведения собаки.

[EGOR]

Еффка,

А статью я привела в пример,не столько чтоб обсудить Альфа-роль,а чтоб понятно было,что вступать в открытый бой с крупной собакой не всегда лучший вариант...

- ооо, это мне известно очень даже хорошо... Причем на "собственной шкуре" так сказать...
Шрамы на моих руках - тому доказательство...
Правда к моей чести надо заметить, что я всегда выходила победителем (т.е. умела доказать что я - вожак), так же как и Сизар Миллан:)

EGOR добавил(а) [date]1328715911[/date]:

Максим, vip_i, точно, и я всегда на своих занятиях на дрессировочной площадке говорила, что я "дрессирую" хозяев, а уж они в свою очередь дрессируют своих собак:)

[Еффка]

EGOR, Я рада что вы такая сильная личность,но мне интересно знать и продолжение)Вы ведь в поединок вступали с чужой собакой?Как эта собака вела себя в дальнейшем с хозяевами?Я лично удостоверилась,что некоторые хозяева распустив собаку,просят о помощи,а потом опять забывают о не приятных последствиях и всё возвращается на круги своя...

[EGOR]

Еффка, у меня есть 2 примера "недрессируемых" хозяев... Один - РЧТ, сука, так и не признала в хозяевах вожака, и творила что хотела... Но стоило мне появиться на горизонте - сразу становилась послушной девочкой... Хорошо что она рядом жила - в критических случаях (как-то решила в коридоре хрущевки поохранять хозяйскую шапку, и никого не впускала и не выпускала из дома) меня вызывали, иногда даже по телефону можно было рявкнуть на нее, и она слушалась. Но только меня, к сожалению...:(
Другая (добермашка) долго пыталась хозяевам обьяснить, что это она вожак в их стае, но после моих упорных занятий (с хозяевами, не с собакой!) они-таки стали себя вести так как подобает "высшему по рангу" в стае, и все стало замечательно:)

[Еффка]

EGOR, Да,с хозяевами бывает сложнее договориться...

[Lida]

А у меня печальный опыт... Таки с пуделем(
Он прибился мне на стрижку лет в 5. Самый крупный из больших пуделей, которых я когда-либо стригла. Лен, крупнее твоего абрикоса)) Расчесывать они его не могли. "Не давался". И вообще много чего "не любил".
Я справлялась со стрижкой, но только когда хозяева уходили и запирали за собой дверь. И это единственный пудель, которого я стригла на полу. На стол сам он залезать боялся, а затащить у меня не было сил. При росте больше 70 он был толстым и весил за 30 кг. Он рычал на меня в начале каждой стрижки, но укусить не пытался. А после нескольких внушений и укладок головой вниз и вовсе становился нормальным. Было удивительно, как это он кого-то кусал. Ведь я брила ему морду, лапы, чего он больше всего не любил, сушила с феном - без намордника...
Они вызывали дрессировщика... Я им давала другого... Бесполезно! Потому что на все мои "он не должен не только спать в кровати, но и в спальне" они говорили "да-да, но ведь ему неудобно на полу"... Про то, что когда он рычит его не стоит сразу же кормить вырезкой - тоже совершенно бесполезный разговор... Меня просто не слышали, похоже...
В результате собаку усыпили лет в 10... Он перекусал всю семью. С серьезными последствиями. Я его тогда уже не стригла, они нашли девушку рядом с домом.
До сих пор чувствую себя ответственной... Может быть у меня было недостаточно авторитета в глазах хозяев. Хорошо, что в глазах пса он все-таки был... Хотя... что толку... Они сказали, что собаку больше не станут заводить никогда.

[Aikenka]

Еффка, спасибо, хорошая статья :)

Максим, работать с хозяевами - это действительно сложная вещь. Гораздо сложнее, чем с собакой :)
Когда я работала в питомнике, у нас там для дрессировщиков проводили тренинги специальные посвящённые именно тому, как разговаривать с владельцем, что именно говорить.
Как объяснять, как отвечать на вопросы.
Как вести себя с собакой клиента, как показывать на ней, что нужно делать.
В общем, куча всего для того, чтобы человек понял тебя, твои действия. Чтобы он не обижался на то, что оказывается он многое делал неправильно (люди не любят обнаруживать, что они ошибались или не знали чего-то :) ).
В общем, нелёгкая это работа - найти контакт с людьми и сделать так, чтобы они поняли тебя и постарались сделать всё правильно.....

[Максим]

Первоначальное сообщение от EGOR ... я всегда на своих занятиях на дрессировочной площадке говорила, что я "дрессирую" хозяев, а уж они в свою очередь дрессируют своих собак:)

EGOR, и не вы одна, но так было раньше, а сейчас очень много людей не желают заниматься своими собаками. Молодые, здоровые, несемейные люди считают, что дрессировкой их собак должны заниматься специалисты. При этом они даже не будут присутствовать на занятиях!
Беседовал как-то раз с двумя молодыми хозяевами доберманов-однопометников. И парень, и девушка в процессе поиска "подходящего дрессировщика". Спрашиваю: а сами не можете? Сколько есть книжек, учебных пособий! При клубах есть группы по ОКД и ЗКС. Ведь это здорово самому дрессировать свою собаку!Нет, не интересно! Хочется получить послушную собаку, не прилагая никаких усилий. Порочный подход!
В общем, Милану стоит подумать об открытии своих филиалов и у нас!

Максим добавил(а) [date]1328724295[/date]:
Aikenka, большая проблема в том, что очень много собак просто не попадут к дрессировщику, который мог бы что-то объяснить их хозяевам.

Максим добавил(а) [date]1328724945[/date]:

Lida,
я знаю достаточно много людей , которые просто не могут быть нормальными хозяевами для своих собак. Тут есть две крайности - излишняя строгость или полная неспособность призвать собаку к порядку. К сожалению, это практически не лечится... И те, и другие просто должны держать рыбок или попугаев, если нуждаются в домашних животных.

[emerei]

EGOR, и кто еще в курсе. Как собака пытается доказать, что она старшая? (хозяевам). Кусается что ли???
Давайте вернемся к пуделю и практике. Можно даже в другой теме.
Как собака демонстрирует в быту свое "доминирование"?. Имеется в виду собака спокойной более или менее породы. Вопрос не простой и задан не просто так

[Mannique]

ну не пускает на диван, когда ест все должны замереть, на поводке слушается только того, кто "круче" ... типа того думаю :)

[EGOR]

емереи, Давайте вернемся к пуделю и практике:)
Собака-пудель пытается доказать, что она "вожак" (а не старшая - старшая она среди своих же собак в той же семье по иерархии может быть, т.к. щенки всегда ниже по иерархии до 9-10 месяцев, беременные суки ниже по иерархии, больные ниже по иерархии, да и просто собака неуверенная в себе ниже по иерархии).
Так вот, типичное поведение собаки-пуделя-вожака (т.е. когда вожак - собака, а не хозяин) таково: не убирается с места (будь то диван, кровать или другое место расположения) по первому приказу вожака, не отдает еду из миски (рычит, косит глазом и пытается сделать выпад в сторону руки), ну и самое главное - не воспринимает команды вожака (будь то хождение на поводке, подзыв "ко мне"), не выполняет внезапную остановку в движении, при нежелательном действии, поедании всякой дряни... и пр., и пр... Список можно продолжать...
Сюда же входят (это уже тебе лично!) побеги собаки от хозяина за суками ли, за едой ли, или просто с целью поразвлечься. От вожака в стае, Таня, бегают только если он сам прогнал!

[ZoSo]

что я написала про ротвейлера ... Вы думаете это так просто ... Вы понимаете, Вы держали вот такие породы? Да, согласна, такие случае редки, но это нормально вот поступить так, для определенного склада и воспитания собак этих пород, а об этом хозяева зачастую забывают или не знают, что это серьезные собаки, со своим складом ума, они склонны к принятию самостоятельных решений ... меня всегда умиляет, когда с телевизора вещают некоторые кинологи, что все зависит от воспитания и все такое, воспитание воспитанием, но для чего и как выводились эти породы еще никто не отменял, это не тот компаньон, в том понимании, в каком мы думаем,

Видите ли, это не просто компаньон - а напарник по службе. Иногда от него может зависеть ваша жизнь - такая собака должна быть вдвойне надежной.

ладно, давайте про ротвейлера... Месяца полтора назад выхожу утром гулять - подбегает к нам ротвачок лет 1,5-2 с целью познакомиться - причем собашка явно в бегах, покоцанная (дрался) и без ошейника. Домой мне его брать некуда, но по пути на работу решила попытать счастья - взяла ринговку с собой, думаю - посажу в подсобку и буду обзванивать волонтеров. Короче - на ринговку взяла (сделала так, что шею сунул туда сам) и понимаю, что псяка ошейника явно не носила и на поводке не ходила никогда...Культурный шок, понятное дело, истерика. И это даже не маламут)))))И не мой и я ничего о нем не знаю))))) Пытался было изображать коня на аркане и хватать ринговку - но я останавливалась, ждала, пока успокоится (а не чувствуя сопротивления ринговки успокаивался сразу), за спокойствие - печенька, встал - печенька, идем - печенька. В общем, чудно мы научились топать на поводочке, не натягивая особо даже - а машин мы явно боялись(идти через дорогу), на бродячих собак реагировали настороженно (хотели и боялись разборок).
В конце истории нашлись хозяева - в общем, псяка обитает во дворе и вольере, в загул ушла через забор, ошейник очень не любит, на поводке ходит 2 раза в год к вету. Хозяева сильно удивлялись)))))

ZoSo добавил(а) [date]1328734185[/date]:

Драться с большими и серьёзными собаками не нужно. С ними просто нужно правильно выстраивать отношения.

Вот так как-то. И не будет шрамов на руках))))))

ZoSo добавил(а) [date]1328734345[/date]:

работать с хозяевами - это действительно сложная вещь. Гораздо сложнее, чем с собакой Когда я работала в питомнике, у нас там для дрессировщиков проводили тренинги специальные посвящённые именно тому, как разговаривать с владельцем, что именно говорить. Как объяснять, как отвечать на вопросы. Как вести себя с собакой клиента, как показывать на ней, что нужно делать. В общем, куча всего для того, чтобы человек понял тебя, твои действия. Чтобы он не обижался на то, что оказывается он многое делал неправильно (люди не любят обнаруживать, что они ошибались или не знали чего-то ).

очень правильные слова!

ZoSo добавил(а) [date]1328734503[/date]:

Первоначальное сообщение от Mannique
понимаете, вопрос даже н в том - бить или не бить, тут скорее вот чем : пришел вот Цезар и приложил маламута/кавказа/ротвака и предположим собака сразу поняла, что хозяина надо слушаться , но ! что если хозяйка хрупкая девушка , например ? как она будет драться с кавказом/азиатом или ей нельзя заводить таких собак ? Вот тут я думаю - одно дело "повздорить" с пуделем, другое с крупняком каким, да упёртым, кто проиграет в драке то ? Поетому с серёзными собаками надо строить отношения немного по другому, чем на палке, мен кажется. Безусловно есть "отморозки" среди собак, у кого крышу рвёт ( не произведение рук хозяина и не от болезни, а от природы ) таких безбашенных служебников я бы да, усыпляла ...

но я вообше странная :)

вот у меня пример короткий - подруга живёт бОльшую часть времени одна в доме с двума маленькими детками ( муж в командировках ), у них ризен, отдрессированный как раз на жестких условиях - сел встал, упал на место, если чего вдруг получал позаднице, так вот, когда он повзрослел, пошел на хозяйку за кость ( дома двое малышей и соседи далеко ). Я посоветовала изменить с собакой отношения, бесконфликничать, потому что, если будет драка, то подруга моя физически проиграет. Всё у них получилось - убрали спорные и конфликнтные моменты, стали делать так, что было не надо отвечать на команды,а собаке самому хочется. Зхизнь у них наладилась, больше вопросов нет ...


ето я к тому, что не всегда палка да удавка помогут, если ты не знаешь как ето использповать или просто физически не силён

Mannique добавил(а) [date]1328623847[/date]:

в любом случае, жесткие методы должен применятьсам хозяин, мне кажется, а не "дядя с улицы"


както так я вижу :)

+1000!

ZoSo добавил(а) [date]1328734710[/date]:

- ооо, это мне известно очень даже хорошо... Причем на "собственной шкуре" так сказать... Шрамы на моих руках - тому доказательство... Правда к моей чести надо заметить, что я всегда выходила победителем (т.е. умела доказать что я - вожак), так же как и Сизар Миллан

ну что тут скажешь - я ж и говорю - есть Женщины в русских селеньях))))))) Но не все так могут - я не хочу шрамов на руках, в вожака и на работе поиграть могу...

ZoSo добавил(а) [date]1328734869[/date]:
Aikenka,

А то я уже устала говорить в пустоту для ZoSo с её манерой не отвечать на прямо поставленные вопросы, а постоянно уводить разговор в сторону.

Методика в действии))))) Вот вы и устали уже...

[EGOR]

ZоSо,

в вожака и на работе поиграть могу...

мы уже все всё поняли: вы в него играете и дома, и на работе, и на форуме...

EGOR добавил(а) [date]1328735025[/date]:

Методика в действии))))) Вот вы и устали уже...

- а тех что не хотят сдаваться - измором берете Интересная методика... И времени у вас вагон, видимо...:) Везет же некоторым...

[Aikenka]

Методика в действии))))) Вот вы и устали уже... [/B]

Когда нечего сказать по сути, то да, приходится выкручиваться......

Фу, как противно то.
А я то думала, что разговариваю с культурным человеком....
"Слив засчитан", как это принято сейчас говорить

[Svetlyachok]

emerei, могу рассказать про своего малого пуделя, ему сейчас 1.5 года. Я всегда считала его своим послушным зайчиком, он слушался и меня, и мужа (в рамках того, чему его учили), никаких рычаний и кусачек в наш адрес. Полгода назад мы съехались с моей мамой, которая с самого начала его пребывания в нашем доме приходила к нам каждый день, кормила его, играла. И только после переезда оказалось, что он ее ни в грош не ставит. Когда она пыталась согнать его с кровати - рычал, а однажды так и вовсе написал ей на кровать после исходящей от нее команды "на пол" (на кровать ему можно, но если нужно, чтобы он на нее не лазил, используется эта команда, выполняется без проблем). И, разумеется, он ее абсолютно не слушался. Нет, он мог сесть/лечь за вкусняшку - если видел ее в руке. А без оной - фиг вам. На улице - фиг вам. Я тогда сказала маме, что если она хочет, чтобы собака не считала ее ниже своего ранга, то она должна тоже заниматься с ним послушкой, хотя бы базовой. Это помогло довольно быстро, но наша собака не доминантная по натуре. Просто поменяли его представление о семейной иерархии :) Чужих он, кстати, тоже не слушается и даже на кличку редко когда обернется.

[Еффка]

Простите за офф,но эта тема затрагивает кое что из того,о чём хочу спросить жителей "заграницы"
У нас,на местном форуме сейчас идёт перепалка,о правилах выгула собак и угрозе,которую несут собаки,как домашние(без поводка)так и дикие(те,что сбиваются в стаи)
В какой нибудь стране разрешается отпускать собаку с поводка например в парке,или это можно делать только в спец.отведённом для выгула месте?
Платят ли в ваших странах налог на животных(собак) те,у кого животных нет?
И ещё один вопрос:что происходит с уличными собаками,какова их судьба?
Если есть отдельная тема,по моим вопросам,перенесите пожалуйста,но раз уж ТУТ затрагивали менталитет,пожалуй я не ошиблась,задав эти вопросы

Еффка добавил(а) [date]1328773191[/date]:

Я тогда сказала маме, что если она хочет, чтобы собака не считала ее ниже своего ранга, то она должна тоже заниматься с ним послушкой, хотя бы базовой. Это помогло довольно быстро,

Воот!Ваш случай только доказывает,что не каждую собаку надо валить на пол,и кусать за ухо.А по настоящему доминантных очень и очень мало,в основном это распущенные хозяевами вредины...

Еффка добавил(а) [date]1328773233[/date]:
Упс...Svetlyachok, я не о вашей собаке.)

[Максим]

Рычание, косые взгляды и даже покусы не всегда признак того, что собака решила "качать права", очень часто это происходит из-за страха.

[Апрелька]

Первоначальное сообщение от Еффка
Воот!Ваш случай только доказывает,что не каждую собаку надо валить на пол,и кусать за ухо.

Нет, всех без разбору собак по любому поводу надо валить на пол и не за ухо кусать, а убивать сразу. На месте! И будет всем счастье

Тема просто чудесная :) Разговор глухого со слепым :) Как, впрочем, в любой подобной теме :)

[Aikenka]

Еффка, я вам ответила в этой теме.