Вопросы Этики

[Toy Art]

Прасковья, вот многие уже о том же написали.

[Toy Art]

Сообщение от donna-anna

Toy Art, и съесть в результате?Чего добиваются? Чего?!

В принципе - того же, что и всегда: сколько ушло с форума действительно интересных людей, которых интересно было читать.
Кто-то перешёл в разряд читателей, а кто даже слвшать о русе не хочет.((((((

[Рондо]

Сообщение от Прасковья

Какой замечательный пример. Действительно, времена поменялись, а человеческая психология осталась прежней. Надо заставить, чтобы работал "как все"))).
А ЛБ не все делают, как все. И смеют не скрывать этого. А в отношении отдельных недостатков отдельных их собак - разве есть питомники, где никогда не бывает собак с недостатками? То, что не знали про отсутствие Р2 у кого-то - так они зачастую есть в молочке и могут не вырасти только после смены. Поскольку собака к этому времени продана, то информация для заводчика об этом задерживается, если вообще поступает. Также и все остальные придирки к ЛБ, упомянутые на форуме, высосаны из пальца! Это один из немногих питомников пуделей в России, где ведется отбор по поведению и дрессировке. Производители тестируются.

Не могу пройти мимо. По первому выделенному фрагменту хочу пояснить, что речь шла о Милаше, который регулярно участвовал в совместных прогулках, организуемых питомником, и, если г-жа Боброва ни разу не заглянула своему выпускнику в рот, это её характеризует соответствующим образом. Если заглянули и увидела отсутствующий Р2, но мне соврала, то тоже характеризует...
Про отбор по поведению и дрессировке можно подробнее? Очень интересно узнать, как отбиралась Прада, увидеть её дипломы, сдан ли элементарный Т1 у Нестора, Златы? И особенно интересны тесты по здоровью у всех перечисленных производителей.

[Прасковья]

Сообщение от donna-anna

Прасковья, мне кажется, что наш брат -рыжекарликовод гораздо спокойнее и дружелюбнее... Я бы сказала - адекватнее... Не находите? ))))

donna-anna, у нас сложилась своя атмосфера, и если она будет нарушена, достаточно много людей постараются ее восстановить.

[donna-anna]

Рондо, еще раз спрашиваю: а почему вы считаете, что кто-то обязан отчитываться перед вами, отвечать на ваши вопросы?... Особенно если учесть, что вы раз за разом возобновляете этот скандал... Какое ваше дело, что происходит в пит-ке ЛБ, если вы от него отмежевались? Живите, как хотите, и перестаньте вносить смуту в ряды форумчан.

[Прасковья]

Рондо, всех собак питомника серьезно дрессировать, к сожалению, очень сложно, хорошо, когда стараются хотя бы некоторых дрессировать и делать выводы об их способностях. Используют в разведении успешных в дрессировке кобелей и не используют сук с проблемами в поведении. Это уже не мало. Вот сейчас мы затронули самую болезненную тему на этом форуме. Сразу скажу, что я сама занимаюсь дрессировкой недостаточно и более по этой теме сорри дискутировать не буду. Тем более, что она совершенно не по теме нашей этики.
Добавлю только, что способы ( какой поведенческий тест сдавать и какую форму дрессировки выбрать ) - это исключительно решения руководителя питомника, главное - результат. Все щенки ЛБ, которых пробовали дрессировать, хорошо дрессируются и ни у кого из владельцев нет нареканий на их поведение.

[anagori]

Сообщение от Toy Art

Чуть не забыла в этом гвалте:
Поздрвляю.

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Поздравляю Мишеля и его хозяев! Молодцы!

Зашла, чтобы сказать спасибо Toy Art и Шанс Бижу Чейз за поздравления. Спасибо!! Если вдруг чьи еще пропустила - простите великодушно, очень по диагоняли проглядела аж три темы, в которых параллельно идет обсуждение.

Что имею сказать по сути: мое имхо если есть претензии к эксперту - это к эксперту или в организацию, к которой он принадлежит. Ни в какие полемики и обсуждения вступать у меня нет ни желания, ни времени, поэтому это первый и последний мой пост на тему.

Было бы здорово, если бы все не относящиеся к теме "Шоколадные пудели" посты оттуда были перенесены в более подобающее место. Частично они бы подошли, полагаю, к теме "Эксперты и экспертиза". Но это дело модератора.

Более не отвлекаю.

[Gernika]

Рондо, вы вообще в своём уме? Я должна отчитываться перед вами? В соц. сетях?
По поводу Милаша. Он выставлялся, получил отличное описание. Выставлялся в конкуренции, его видели другие большеводы. Наденьте очки, "молодая пенсионерка".

Пойдите погуляйте с собакой, подышите свежим воздухом и покажите фотографии, как гуляет Василиса, с кем играет.

Вы мне, мягко сказано, противны. Отвечать вам не буду. Ставлю в игнор.

[Юта]

Оооооо..ну и накатали.....прорвало,однако ...
это,типа "ушли"....)))))) даже читать не буду....ешьте сами,с волосами...


EGOR, ага....прям обзавидовалась вся,поняла,что не потяну,на искусственных перешла.

[Юта]

Алиса,чтоб сплетня от Вас дальше не пошла- про Колесникову отдельно(выделенный ник на глаза попал)-уж не врите того,чего не знаете.Она присвоила чужие деньги,которые через неё для меня передали(личная переписка тому доказательство и все,кто пожелал,ознакомился) и пропала.Как и на ФБ от меня закрылась, чтобы на неудобные вопросы не отвечать.Ага,конечно,я виновата-ввела тётеньку в искушение,доверив ей свои деньги.Кста,в моей персоналке она тоже дневала и ночевала,пока деньги не присвоила.Кста, и в вашей персонале она паслась,пока вас тема о беззубиках не поссорила.И из вашей она ещё раньше свалила....такшта....фантазии это, по большей части, к Вам.

[Рондо]

Сообщение от Gernika

Рондо, вы вообще в своём уме? Я должна отчитываться перед вами? В соц. сетях?
По поводу Милаша. Он выставлялся, получил отличное описание. Выставлялся в конкуренции, его видели другие большеводы. Наденьте очки, "молодая пенсионерка".

Пойдите погуляйте с собакой, подышите свежим воздухом и покажите фотографии, как гуляет Василиса, с кем играет.

Вы мне, мягко сказано, противны. Отвечать вам не буду. Ставлю в игнор.

Не хамите, "почтенная женщина".
Оценки на выставке ничего не значат. Это уже все усвоили.

Милаш на переднем плане слева. Язык свесился на противоложную от нас сторону, линию, где должны быть премоляры, ничего не перекрывает. Ракурс очень удачный.

[donna-anna]

Мы все - не ангелы. Но тут уже просто театр абсурда! Вот уж воистину - одна паршивая овца все стадо портит. Появится провокатор - и пошло-поехало. Смешались в кучу кони, люди... Давайте остановимся уже. Надоела эта бесконечная грызня.

[Gernika]

Про Колесникову никогда не поверю. Можно спорить, обсуждать, но уважать человека это не мешает.
Всё, из темы ухожу.

[Юта]

Сообщение от donna-anna

Мы все - не ангелы. Но тут уже просто театр абсурда! Вот уж воистину - одна паршивая овца все стадо портит. Появится провокатор - и пошло-поехало. Смешались в кучу кони, люди... Давайте остановимся уже. Надоела эта бесконечная грызня.

Ну не всё по Вашему желанию прекращается,нафлудили тут некоторые ,а теперь,что же-ой,давайте закончим?А я может,только начала.Вот именно-провокаторши тут одни и те же,и всё вокруг них вертится постоянно.Все у них виноваты,только они все в белых пальто стоят,а вокруг одни лишь дураки и завистники.Фобия какая-то и паранойя.

[Юта]

Сообщение от Gernika

Про Колесникову никогда не поверю. Можно спорить, обсуждать, но уважать человека это не мешает.
Всё, из темы ухожу.

Ну так,спросите у неё самой,хотя,кто-то из вас двоих ещё в ноябре прошлого года ей гадости в личку писАл, выставляя её обвинителем гостей темы и послали её куда подальше(её слова).Или Карина В Мечтах О Собаке спросите,могу дать её номер мобилы,это она мне деньги через неё передавала.Есть ещё личка от них обеих,где все события трёхмесячной тягомотины с деньгами отображены.
Вот,как-то так,но историю с Колесниковой знали лишь гости моей и её персоналки,а теперь,с Вашей "лёгкой" руки, знает весь форум.Респект Вам)))

Вы обе ,тётеньки,рафинированные манипуляторши-провокаторши тролли,выворачиваете каждый раз ситуацию в свою пользу,сначала можете послать человека в личке,а потом использовать его как бедную жертву чьих-то интриг,чтоб об...ь очередного собеседника,который неприятности Вам пишет.

[Юта]

Кста,я нашла тот ролик на Ютубе с уроком про идеальную собачку)))) могу выложить)))кста,я его уже скачала,так что,удалять бесполезно)))

[donna-anna]

Сообщение от Юта

Ну не всё по Вашему желанию прекращается,нафлудили тут некоторые ,а теперь,что же-ой,давайте закончим? .

К сожалению, по моему желанию не прекращается... А надо бы... Я все к здравому смыслу взываю, но вижу, что бесполезно. Все, ушла.

[Юта]

donna-anna,вот и я о том же.... раньше надо было призывать,а не поддерживать словом,поощряя на продолжение.Теперь что уж,тётенек не остановить.Вопросы этики ,видимо,очень их волнуют.

[Юта]

....... шёпотом..... ттт ...Невже тиша? Не зурочити б....

[Newsja]

donna-anna, Анжела вам уже объяснила про несуществующего ЧГ Нестора. Одно дело,когда хвастаться своими реальными достижениями,а другое дело выдуманными.Да г-жа Борова написала об этом во всех соц сетях и на всех кинологических форумах. Как бы круг общения у нас небольшой,три соц.сети и несколько форумов и везде об этом было написано. Все мало-мальски занимающиеся выставками люди знали ,что по одному САС и САСИБ нельзя закрыть и это заявление г-жи Бобровой было воспринято в лучшем случае с недоумением. Мы об этом сначала написали в личке,человек не понял,а потом уже когда г-жа Сухова начала хвастаться несуществующим титулом,наше терпение лопнуло. Вы ,наверно,не испытали на себе все прелести общения с представителями ЛБ в личной переписке?Ну ничего ,я думаю вы умирать завтра не собираетесь,и неизвестно сохраняться ли ваши виртуально дружеские отношения и дальше.При малейшем несогласии с их мнением можете обнаружить письмо весьма неприятного содержания в личке. А вот про своих собак я по вашему заказу ничего и не буду рассказывать.)С чего бы я должна удовлетворять ваше праздное любопытство?) Кому надо тот и их самих и про их жизнь все знает.
А Юта и Егор правильно написали,что как такового племенного разведения в питомнике нет. Получив проблемный помет по зубам и окрасу,делать точно такую-же третью вязку весьма странно для опытного заводчика.

[Юта]

Очень уж манера питерских дам напоминает один из сюжетов Нашей Раши.Есть там такой, консьерж Людвиг Аристархович ,который гадил всем под двери и в лифтах ,а при жалобах жильцов ,удивлённо глядя на кучки,вопрошал,заикаясь:-Ая-яй...а-а-а,а кто это сделал?... https://www.youtube.com/watch?v=HFsV2PuKav8

[Toy Art]

Сообщение от donna-anna

... Я все к здравому смыслу взываю, ....

К чему - к чему, простите ????

"Тётеньки"(с) вон пишут, что когда-то такая возможность теоретически существовала, теперь, увы!

Сообщение от Юта

donna-anna.... раньше надо было призывать,а не поддерживать словом,поощряя на продолжение.Теперь что уж,тётенек не остановить.

И лагерь Вы не тот выбрали - не поддерживали бы тех, кого "можно есть",
были бы вам "почёт" и "уважение".
А так - уж извините, стоп-краны вышли из строя,- "не остановить"(с) теперь....

Сообщение от Юта

..... гадил всем под двери и в лифтах ,а при жалобах жильцов ,удивлённо глядя на кучки,вопрошал,заикаясь:-Ая-яй...

donna-anna , Вы - большой идеалист и очаровательный романтик.

[Юта]

Toy Art, разобрали меня на цитаты,дарю)))А своими словами-то слабо?)))

[Юта]

Сообщение от Юта

....... шёпотом..... ттт ...Невже тиша? Не зурочити б....

мдя уж,а счастье было так возможно...)))

[Наталия Дмитриева]

Размышления на тему.
Вот ведь интересно. Если

мне собака была нужна не для выставок, а как подруга.

, то какая , собственно, мне разница, есть ли у кого-то из предков Р2 или нет? Собаки прекрасно живут и жуют при отсутствии Р2....
Ну, допустим, решила я быть въедливой по этому вопросу, так я бы не только спросила

есть ли проблемы с зубами у предыдущего помёта.

Я бы ещё и в рот родителям залезла, зубы посчитала. Тем более, что с этим

нет проблем!

И при чём здесь предыдущий помёт? В прошлом помёте могут быть неполнозубые собаки, а в нынешнем могут быть все с зубами. Это как "карта" ляжет. А раз не залезла в рот родителям, поверила слову, значит, сама и лопухнулась. Кто ж в этом виноват, как не я сама?
И вот свершилось!

Я предварительно выбрала ещё по фото крупную девку,а была ещё мелкая

Далее

Была договорённость, что окончательное решение я приму уже очно.

Но мне, ни когда бы и в голову не пришло, что

когда щенкам побрили морды, Нина Боброва восхитилась головой мелкой суки,

только после этой процедуры! Опытный заводчик эти самые головы видит уже в тот момент, когда щен только из матери вылез! И совсем не обязательно ждать, когда морда зарастёт и её побреют. А иначе, что он за заводчик?
И вот, всё сраслось!

Я просто остановилась на той, которую выбрала заочно, чтобы не вступать с вами в возможные прения. О чём совершенно не жалею.

Казалось бы всё. Что ещё надо?
Ан нет! Разгорелся скандал! Хотя не понятно из-за чего и почему. Кто-то что-то придумал, кто-то что-то не понял и понеслась...
Обиды, оскорбления, обвинения....К чему всё это?

А я еще и клички хотела придумывать этим водным спаниелям???

как выяснилось ранее,то вы ,не видя щенков, отактировали целый помет. Т.е. выдали документы на щенков с печатью питомника заочно,причем на некоторых еще и отсутствовала ваша подпись

Кстати, бездоказательно, на сколько я поняла. А чего так? Если сказали "А", говорите и "Б". Может быть мне, как потенциальному покупателю собаки очень хочется знать, на какие ухищрения идут отдельные заводчики, дабы всучить мне своё "сокровище" беззубое.

Львы Балтики "сели" на суку чужого разведения (Прада) и поехали, называя это разведением Gernika, просто потому, что приставку свою присобачили (своим питомником провели вязку), и всё тем же Нестером трижды подряд повязали (потому что - Алиса же!!!), да и пошли хвастаться Несторовичами. А вот с приставкой ЛБ истинно разведения Gernika есть только один помёт, из которого её собственная Ладога и происходит.

И что? Что в этом криминального то? Кто-то где-то покупает сук для питомника, вяжет с кобелями, получает помёты ставит приставку своего питомника. В чём криминал? Мой Пьер, например, тоже из дубль-помёта. По моему, это личное дело заводчика сколько раз вязать суку с одним и тем же кобелём, если щенки от этой пары на столько хороши, что занимают не самые последние места на выставках.

а уж Ваши "кинологические" оценки гроша ломанного не стОят,так как никакого особого вклада в разведение пуделей Вы не сделали и ни фига в них не понимаете.И это ж только Вы можете,а Вас нельзя ,иначе реакция - простыни соплей в модераторской сразу появляются.А Ваш питомник -это пшик на пустом месте(вот уже оскомина набита,куда ни зайди-везде "великий Нестор и его потомки").Только вопли и слышны далеко окрест.А результат работы-ноль.Весь пар ушёл на свисток.

Ну, а вот это , действительно

Мерзко и низко.

От себя добавлю, ещё и гадко. Какая уж тут этика? Это прямо изрыгание яда, а не этика.
ТоварищЧи! Вы совсем что ли охренели???(Прости меня святой модератор!) Вам обсуждать что ли нечего, кроме как видение породы заводчика ЛБ? Ну, честное слово, вы хуже шавок подзаборных себя ведёте! Вспомните, на минуточку, что вы все (надеюсь, что все) интеллигентные люди!