Красный окрас - добавление к FCI стандарту

[Вика]

Ninsanna, мне кажется, у нас в стране только-только сейчас начался период, когда стали обращать внимание НЕ ТОЛЬКО на одних импортных кобелей...

[Tania Libkind]

Для всех интересующихся результатами Комиссии по Красному окрасу - нас обещали известить через несколько недель. На данный момент решение не разглашается, так как подлежит ещё дополнительному обсуждению.

Так что давайте наберёмся ещё терпения и надежды и подождём.

[Алёнка]

Ninsanna-Лимончик -лапочка- мне очень нравятся его произведения -например Обольститель Агат у Иры Копейкиной-видела его в прошлом году в ветеранах-ну просто СУПЕР как хорош.
А как его Оля Архипова в "английское седло" подстригла- вообще глаз не отвести.
Флорентий тоже очень красив-будем надеяться, что как Вика сказала-станут больше обращать внимание на то, что уже есть и проверено временем, а не только на все новое.

Татьяна-мне кажется. что это связано еще и с предстоящим Ч.Европы-наверное не хотят резонанса на принятое решение
Чтож ничего не остается как ждать)))))))))))))))))))))))))))

[Aikenka]

Если нужно всего по десятку волосков - то я думаю. можно даже не заморачиваться с разрешением российской почты на такое отправление. Берёшь открытку складную, кладёшь туда эти волоски и в конверт. Никто их там и не заметит ;)

Жду адрес в личку и места, откуда счесать-отрезать :)

[Ninsanna]

Первоначальное сообщение от Dikovinka
Как и многие другие.... в том числе и мои..... как говорится, что имеем не ценим, потеряем плачем....
Фото прекрасное, стрижка Романа тоже супер, но по-моему и Мацелик тоже профессионал, у меня тоже есть несколько фото моих собак, сделанные ей. Она на самом деле Профессионал с большой буквы!

Диковинка!
Полностью с вами согласна.
А фото Мацелик у нас есть и в "журнальном", отредактированном ею варианте - там вообще атас! вся поверхность шерсти выровнена и никакие прядочки не торчат. Но сюда я дала оригинал, не тронутый редактированием.

Вика!
Мне кажется, радоваться нам рано.

Алёнка!
У Лимона много отличных потомков. Уж пра-пра-правнуки пошли.... И все черноглазые и черноносые. Спасибо г-ну Ханепену и питомнику Той оф Миррор Хоум.

Татьяна!
Терпения-то у любителей красных хватит. Столько терпели, уж несколько недель - не время... Но на нынешнем Ч.Евр. может получиться такая же петрушка, как с моим ребетенком на Ч.Евр. в Познани-2000. (Кроме него еще пострадала темно-красная сука из Венгрии - той вообще влепили "дисквал.")
Вот - заканчивается запись, а можно или "НИСССЯ!" никто не знает. Решение будет оглашено слишком поздно. Ну, хоть на МИР в ту же Познань, может быть, запишут и красных.

И еще раз для всех, кому непонятна моя позиция по поводу окрасов (в том числе и красного), кого она раздражает, а иногда даже злит.
Поясняю - формула "ЛЮБОЙ ОДНОРОДНЫЙ ОКРАС" позволяет вашему любимому окрасу не только существовать в породе (наравне со всеми остальными), но и вам позволяет не особенно заморачиваться по поводу его возрастного изменения. Как, впрочем, и любого изменения любого окраса, связанного как с возрастом, так и с кондицией собаки (после отпуска на море или после щенков, например).
Если эстетически получившийся окрас может нравиться, если он выдерживает конкуренцию (выставочную, покупательскую) без применения вспомогательных (краска) средств - ПУСТЬ ЖИВЕТ! Породе такое разнообразие не повредит.
Хотя потребует от заводчиков наличия базы определенных знаний из области генетики и селекции.
Но и тут возможны варианты. На американском континенте есть несколько питомников владельцы которых придерживаются разведения "строго в окрасе". Самый яркий пример - знаменитый канадский питомник Wikliffe - только черный окрас! Однако, к чему это привело знают многие.

Во всем нужно чувство меры, оказывается.

[Прасковья]

Нинсанна, Вы, конечно же, правы. Но мы попытались своей петицией хотя бы капельку внести пользы - хотя бы красный окрас как-то узаконить, чтобы эти собаки не уходили из разведения. Возможно, это компромисс, и правильнее то, что предлагаете Вы. Но посмотрим, как удастся хоть эта малость.

[Tania Libkind]

Татьяна!
Терпения-то у любителей красных хватит. Столько терпели, уж несколько недель - не время... Но на нынешнем Ч.Евр. может получиться такая же петрушка, как с моим ребетенком на Ч.Евр. в Познани-2000. (Кроме него еще пострадала темно-красная сука из Венгрии - той вообще влепили "дисквал.")
Вот - заканчивается запись, а можно или "НИСССЯ!" никто не знает. Решение будет оглашено слишком поздно. Ну, хоть на МИР в ту же Познань, может быть, запишут и красных

Нинсанна, Алёнка это дословно то же что я и сказала, хотя честно нервов уже почти не осталось... А в целом мне не показалось, что дело связано с Чемпионатом Европы. На мой взгляд есть решение комиссии по Красному окрасу (опять же не разглашается какое !!!!), и теперь его нужно представить/ утвердить/обсудить перед Комиссией отвечающей за Стандарт породы Пудель.

Что касается признания всех окрасов, то как я уже писала Шведский Пудель Клуб из года в год поднимает этот вопрос и уже получил ОТКАЗ недавно в очередной раз.

Очень хочется надеяться, что есть лучик надежды и то что мы получим касательно Красного окраса, будет хоть какой-то шаг вперёд. И если его решат признать как оттенок Абрикосового или как самостоятельный окрас будет уже менее важно, лишь бы его признали в стандарте и не выгоняли (в прямом или переносном смысле) с рингов и из разведения.

[Прасковья]

На мой взгляд есть решение комиссии по Красному окрасу (опять же не разглашается какое !!!!), и теперь его нужно представить/ утвердить/обсудить перед Комиссией отвечающей за Стандарт породы Пудель.

Комиссия по красному окрасу - это команда профессора Дениса?
А комиссия по Стандарту породы - это, чаем, не мадам Брестишер???!!!!!

[Yulja c Dizelem]

Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Для всех интересующихся результатами Комиссии по Красному окрасу - нас обещали известить через несколько недель. На данный момент решение не разглашается, так как подлежит ещё дополнительному обсуждению.

Так что давайте наберёмся ещё терпения и надежды и подождём.

Ждем с не терпением!!!!!!!!!!!!
вчера в ркф была и силой удержала себя не сдавать метрику на родословную своего красного Финика (Феномена), а вдруг всеж разрешат в родословных писать красный окрас.

Yulja c Dizelem добавил(а) [date]1148463975[/date]:

Первоначальное сообщение от Ninsanna
На американском континенте есть несколько питомников владельцы которых придерживаются разведения "строго в окрасе". Самый яркий пример - знаменитый канадский питомник Wikliffe - только черный окрас! Однако, к чему это привело знают многие.

Во всем нужно чувство меры, оказывается.

а к чему привело ??

[Прасковья]

И если его решат признать как оттенок Абрикосового или как самостоятельный окрас будет уже менее важно, лишь бы его признали в стандарте и не выгоняли (в прямом или переносном смысле) с рингов и из разведения.

Да, наверное, это самое важное - чтобы не выгоняли из разведения. Но все-таки красный окрас генетически отличается от абрикосовго (хотя и плохо изучено - чем ?), и логичнее было бы уж в рамках системы ФЦИ признать его отдельным от абрикосового, хоть и разрешить вязки между ними. Ведь коричневый окрас не считается разновидностью черного, хоть и разведение черных и коричневых совместное.
Должна же быть общая система.

[Dikovinka]

Первоначальное сообщение от Прасковья
и логичнее было бы уж в рамках системы ФЦИ признать его отдельным от абрикосового, хоть и разрешить вязки между ними. Ведь коричневый окрас не считается разновидностью черного, хоть и разведение черных и коричневых совместное.
Должна же быть общая система.

Совместное разведение разрешено в России и еще в ряде стран. В Европе во многих странах запрещена вязка черных с коричневыми. Если все таки ФЦИ примет красный окрас (дай бог! конечно, может тогда и любители серебра скажут тоже что-нибудь в свою пользу), то боюсь, что в тех же самых странах Европы где запрещено смешение окрасов, вязка красных и абрикосовых тоже будет запрещена, ИМХО.

Tania Libkind , скажите пожалуйста, а в комиссии по утверждению красного окраса какие страны участвуют (просто любопытство)?

[Aikenka]

Совместное разведение чёрных и коричневых лабров, доберов, такс, коккеров - норма. Интересно, почему пуделям запрещают?........

Нинсанна, расскажите пожалуйста, к чему привело разведение в питомнике только внутри чёрного окраса? Я не знаю

[Ninsanna]

Первоначальное сообщение от Прасковья
Да, наверное, это самое важное - чтобы не выгоняли из разведения. Но все-таки красный окрас генетически отличается от абрикосовго (хотя и плохо изучено - чем ?), и логичнее было бы уж в рамках системы ФЦИ признать его отдельным от абрикосового, хоть и разрешить вязки между ними. Ведь коричневый окрас не считается разновидностью черного, хоть и разведение черных и коричневых совместное.
Должна же быть общая система.

Почему коричневый не может считаться разновидностью черного? Да запросто!
Подумаешь, BCDEg - это черный, а bCDEg - темно-коричневый. Всего один какой-то паршивенький ген. То, понимате-ли ему хочется быть доминантным, то рецессивным...
Один окрас и всё тут. Так им и скажем. А то совсем распоясались эти гены!

Вы помните сколько вариантов записи генотипа окраса у серых, а у коричневых?

Всех переплюнули белые. Мало того, что они "маскируют" присутствие в своих недрах абсолютно всех окрасов, включая двухцветные! Так они еще имеют наглость рождаясь самых разных оттенков и степени "грязноты" или "рыжины" и имея различие увы не по одному гену, так вот они совершенно нахально во взрослом возрасте могут ВЫГЛЯДЕТЬ АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВО БЕЛЫМИ. Но !!!! - только выглядеть!

И вообще, какой-то неприличный генчик Е, с чего-то там становится "е" и уже вместо черного имеем совсем другой окрас, а если туда же устремится "b", то вааще копец.

Всего лишь один, ну два гена меняют свое доминантное существование на подчиненное рецессивное. Всего лишь два, но какие важные команды они отдают структурам формирующим и рапределяющим пигменты , что мы имеем столь разное внешнее (фенотипическое) проявление!

В каком-то посте несколькими страницами раньше написано "красный - генетически особый окрас (или почти)" Так особый или почти?
Это то, что называют "немножко беременная". Так беременная или нет?

Кто о чем, а я всё о том же - генетическое богатство пуделя (и любой другой породы) заключается не только в окрасе. С этим вы спорить, надеюсь, не будете.

Ничего не имея против красных (и вы понимаете почему), я как дятел буду долбить одно и тоже -
1. КРАСНЫЙ ОКРАС - ОДИН ИЗ МНОГИХ.
2. ПУДЕЛИ ВСЕХ ОДНОРОДНЫХ ОКРАСОВ РАВНЫ МЕЖДУ СОБОЙ И ДОЛЖНЫ ИМЕТЬ ОДИНАКОВЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ.

А red-фанов следовало бы поблагодарить хотя бы за то, что они оказались гораздо более сплоченными и настойчивыми, чем любители blue или party-color. И своей активной позицией обратили внимание любителей пуделя на проблему окрасов В ПОРОДЕ В ЦЕЛОМ.
Молодцы, что тут скажешь....

[Tania Libkind]

Tania Libkind , скажите пожалуйста, а в комиссии по утверждению красного окраса какие страны участвуют (просто любопытство)?

Диковинка, стандарт Пуделя определяет Французский клуб, и комиссия состоит из её членов исключительно.

Ничего не имея против красных (и вы понимаете почему), я как дятел буду долбить одно и тоже -
1. КРАСНЫЙ ОКРАС - ОДИН ИЗ МНОГИХ.
2. ПУДЕЛИ ВСЕХ ОДНОРОДНЫХ ОКРАСОВ РАВНЫ МЕЖДУ СОБОЙ И ДОЛЖНЫ ИМЕТЬ ОДИНАКОВЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ.

А red-фанов следовало бы поблагодарить хотя бы за то, что они оказались гораздо более сплоченными и настойчивыми, чем любители blue или party-color. И своей активной позицией обратили внимание любителей пуделя на проблему окрасов В ПОРОДЕ В ЦЕЛОМ.
Молодцы, что тут скажешь....

Нинсанна, поверьте, что и я и многие другив за все окрасы. Я вот отдала не знаю сколько нервов и времени и т.д на эту петицию, а Санник - то мой так и останется в окрасе который стандартом тоже не жалуют. И поверьте потратив КУЧУ денег на поездку в Париж на Евро Дог Шоу было очень обидно получать оч. хор за светлый окрас...

Только я человек реальный и понимаю, что нельзя перепрыгнуть через 10 ступенек. Не может Европа после десятилетий селекции по окрасам принять ВСЕ окрасы скопом, так что нужно двигаться постепенно... А красный окрас на мой взгляд наиболее оформленный, настрадавшийся, достигший несомненных успехов и достойный блистать на Европейских рингах наравне со всеми остальными.

[Ninsanna]

Татьяна, повторю, вы, любители REDов просто герои!
И если, благодаря вашим усилиям, эта замшелая старинная повозка, называемая "страной-держателем стандарта" стронется с места и перестанет ДЕРЖАТЬ СТАНДАРТ, а начнет РАЗВИВАТЬ И СОВЕРШЕНСТВОВАТЬ его - вам должны быть благодарны все любители пуделя. какими бы окрасами они не занимались. Причем независимо от + или - решения конкретной проблемы.

Ninsanna добавил(а) [date]1148476370[/date]:

Первоначальное сообщение от Aikenka
Нинсанна, расскажите пожалуйста, к чему привело разведение в питомнике только внутри чёрного окраса? Я не знаю

Питомник существует до сих пор, хотя уже не так знаменит и успешен. Право на название куплено новым владельцем при условии соблюдения традиций разведения прежних владельцев.

Многие десятки поколений в Уиклиффе старались сохранять свой тип и чистоту окраса. Из этого питомника вышли сотни чемпионов.
Но строгие рамки, поставленные самим себе владельцами питомника привели не только к закреплению узнаваемого породного типа, не только к высочайшему качеству рожденных там собак, но и к очень высокой степени инбридинга в поголовье, близкой к пороговым значениям для популяции.
Многие разведенцы на американском континенте теперь избегают использования больших пуделей, имеющих Уиклиффов слишком близко.
А известный своими работами по генетике окрасов John B.Armstrong назвал этот питомник "основателем эффекта бутылочного горлышка" (Founder effects a bootleneck), есть такой термин в генетике и селекции.