Длина шеи и другие запчасти....

[Toy Art]

Сообщение от Прасковья

Хотя, он, конечно же, перемещается

[Прасковья]

Сообщение от TAIL

И об чем спор? А зачем нужны количественные характеристики? Существует не мало статей, где говорится от смещение/перемещении ЦТ по тем или иным траекториям тела во время движения собаки.:) И нет опровержения этому процессу!

Движения.

http://www.litmir.info/br/?b=109485&p=10

Действительно, спор мало имеет отношения к пониманию движения собаки. Перемещается центр тяжести или не перемещается - для нас не это важно. А важно как собака работает своими статями во время движения. В зависимости от аллюра, породы, недостатков сложения и проч. Какие движения позволяют двигаться продуктивнее и экономичнее. Для этого нужно просто делать много видео разных собак и проводить раскадровку по фазам цикла. Смотреть пройденное за один двигательный цикл расстояние, замерять скорость и все такое прочее. А физика, даже школьная - это вообще сложная наука, и в данном случае можно обойтись и без нее.

[TAIL]

Неужели в природе нет такого видео: движение собаки в разборе? Наверняка у кого-нибудь, да есть! Можно в инете поискать, если это так важно.:))

[TAIL]

Я имею ввиду, как учебный материал.:)

[TAIL]

http://www.youtube.com/watch?v=d_ieaVpXRks

[Бабуля]

Таил, спасибо за находку, очень интересно!

[TAIL]

Бабуля, ... но это не совсем удачный материал, знаю, что есть более подробный и длительный разбор/анализ.:)

[Бабуля]

Надо же с чего-то начинать! Разбора там нет, но все вполне наглядно.

[TAIL]

Здесь наглядный разбор скелета и углов сочленений, правда, на английском..

http://www.youtube.com/watch?v=nESyr_-M6po

[Прасковья]

TAIL, конечно, все аллюры описаны и засняты. Но мы все еще стараемся понять какие-то тонкости. Например, особенности породоспецифических движений. Вот часто встречается даже в серьезных публикациях, что пудель не должен двигаться как афган. А как должен двигаться афган? И что должно быть не так, как у пуделя? Наверное, нужно видео афганов и пуделей, желательно бритых и таких, движения которых воспринимаются всеми как очень породные. Затем нужно выбирать из видео подходящие кадры, где собака снята в нужной проекции и пытаться проводить анализ - в чем разница. Мне было бы очень интересно в этом разобраться.

[Sivka]

На мой непросвященный взгляд, прежде чем переходить в частности, нужно прочно усвоить общую базу.

[Прасковья]

Sivka, безусловно.

[Прасковья]

Но эта база тоже должна быть основана на экспериментальном материале, поэтому в любом случае нужен анализ движений реальных собак.

[Прасковья]

Хотела бы я почитать где-нибудь или услышать на наглядных примерах (по фазам цикла) отличие таких базовых аллюров, как стелющаяся рысь и рысь бросками. В чем качественное отличие? Если количественное, то насколько?

[Бабуля]

Прасковья, там, возможно, перевод не совсем верный... Возможно, имеется в виду: рысь рабочая и рысь собранная...

[Toy Art]

Сообщение от TAIL

Неужели в природе нет такого видео: движение собаки в разборе? Наверняка у кого-нибудь, да есть! Можно в инете поискать, если это так важно.:))

Чёй-та каэется мне, что пора темку-то сначала перечитывать...))))))
\Помнится, там мноооого вкусного есть.))))))))

[TAIL]

Toy Art, вот, и я о том же.:)) Только мне это не столь любопытно.:))

[Toy Art]

Сообщение от Прасковья

Хотела бы я почитать где-нибудь или услышать на наглядных примерах (по фазам цикла) отличие таких базовых аллюров, как стелющаяся рысь и рысь бросками. В чем качественное отличие? Если количественное, то насколько?

Про рысь:

1.2.7.4. Рысь бросками

Рысь бросками (рис. 75) осуществляется за счет ОДНОВРЕМЕННОЙ работы диагональных конечностей, которая происходит следующим образом. Поочередными толчками задних конечностей тело собаки выбрасывается вперед и вверх и, будучи лишенным опоры, периодически зависает над землей на короткие промежутки времени. При этом разные пары односторонних конечностей поочередно находятся в различных противофазах: в то время, когда углы конечностей одной стороны оказываются раскрытыми, конечности другой – сходятся под туловищем собаки.
Продвижение собаки определяется:
·силой толчка задних конечностей, зависящего от выраженности их углов, качества мускулатуры и связок;
·вымахом передних конечностей, зависящим от угла плеча и длины предплечья;
·балансом углов передних и задних конечностей, зависящим от их соответствия друг другу.
Чем сильнее отталкивается и «отмахивается» назад задняя конечность, тем адекватно дальше «вымахивается» вперед односторонняя передняя конечность, стремясь вернуть собаке утраченное ею равновесие, и тем большим становится в целом размах ее конечностей.
Важно заметить, что для продвижения без потерь шаги передних и задних конечностей должны быть равны по длине.
После стадии полета собака одновременно приземляется на другую заднюю конечность и диагональную ей переднюю. Возникает неустойчивое равновесие, из которого собаку выводит новый толчок приземлившейся задней ноги, и описанная схема повторяется вновь.
\...
Рысью бросками чаще других передвигаются собаки с коротким туловищем, такие как высоконогие терьеры, доберманы и подобные им собаки. Действительно, на рыси бросками собаки продвигаются не только вперед, но и в значительной мере вверх. Таким образом, немалая часть их энергии тратится на работу по подъему центра тяжести, утомительную для собаки.
В этой связи становится понятным, почему высоконогим коротким собакам легче поднять высоко расположенный центр тяжести, чем собакам растянутым и более приземистым, у которых центр тяжести расположен низко и которые к тому же весят относительно больше. Кроме того, толчок у коротких собак направлен вверх в большей мере, чем у собак растянутых, в силу более выпрямленных углов конечностей. Но даже короткие и высоконогие собаки, двигаясь по мягкому грунту или по пересеченной местности, когда работа по подъему центра тяжести увеличивается, переходят на галоп.
Длительная рысь бросками не свойственна коротким высоконогим собакам-спринтерам: она не может обеспечить им большой скорости в связи с довольно умеренными углами конечностей. Галоп для них – естественный аллюр, т.к. высокое положение центра тяжести делает их равновесие относительно неустойчивым, и даже при небольших толчках задних конечностей они легко срываются в галоп. Умеренные углы конечностей и более отвесные пясти, свойственные коротким высоконогим собакам, также располагают к галопу:
? на резкое раскрытие таких углов собака затрачивает гораздо меньше сил, чем если бы они были выражены значительно;
? отталкивание при более отвесных пястях происходит более эффективно, чем при наклонных.
...

1.2.7.6. Стелющаяся рысь

Рис. 77. Стелющаяся рысь
Эта рысь возникает при НЕОДНОВРЕМЕННОМ движении диагональных конечностей. В данном случае ТОЛЧОК ЗАДНЕЙ конечности ОПЕРЕЖАЕТСЯ ВЫДВИЖЕНИЕМ ОДНОСТОРОННЕЙ ПЕРЕДНЕЙ конечности, В СЛЕД которой по окончании стадии зависания и ставится эта задняя нога
Эта рысь возникает также при НЕОДНОВРЕМЕННОМ движении диагональных конечностей. Но в данном случае ТОЛЧОК ЗАДНЕЙ конечности ОПЕРЕЖАЕТСЯ ВЫДВИЖЕНИЕМ ОДНОСТОРОННЕЙ ПЕРЕДНЕЙ конечности, В СЛЕД которой по окончании стадии зависания и ставится эта задняя нога.
Толчком другой задней ноги, перенесенной В СЛЕД односторонней ей передней, тело собаки вновь продвигается вперед и приподнимается в воздух ПОСЛЕ того, как эта передняя нога ПРЕДВАРИТЕЛЬНО выносится вперед, едва исходно выброшенная передняя нога касается поверхности.
Важным является то обстоятельство, что приземление собаки на передние конечности при этом аллюре происходит раньше, чем на диагональные им задние, вследствие опережающего выноса передних.
Благодаря этому ПОЛОЖЕНИЕ ЗАДНЕЙ КОНЕЧНОСТИ НА СТАДИИ ПОДПИРАНИЯ ЕЮ ТЕЛА СОБАКИ ОБЛЕГЧАЕТСЯ, т.к. значительная часть веса собаки оказывается уже переложенной к этому времени на диагональную переднюю конечность. ОБЛЕГЧАЕТСЯ и ТОЛЧОК ЗАДНИХ КОНЕЧНОСТЕЙ, т.к. центр тяжести, значительно смещаясь вперед ЗА СЧЕТ ОПЕРЕЖАЮЩЕГО ВЫНОСА ПЕРЕДНИХ КОНЕЧНОСТЕЙ, существенно уменьшает часть веса, приходящуюся на заднюю часть собаки. Собака, передвигающаяся такой рысью, легко и быстро покрывает пространство и как бы стелется по земле.
Стелющаяся рысь является наиболее продуктивной:
? конечности собаки движутся строго в плоскостях, параллельных ее продольной оси, оптимизируя поступательный характер движения;
? задние конечности, находясь в стадии поддержки, несут уменьшенную нагрузку и дольше не устают;
? толчок задних конечностей облегчен предварительным смещением центра тяжести вперед за счет опережающего выноса передних конечностей;
? тело собаки движется низко над землей, и работа по подъему центра тяжести сведена к минимуму.
Стелющаяся рысь отличается быстротой, мягкостью и ровностью, она типична для волка и лисицы, оставляющих два, а не четыре следа.
Домашние собаки, однако, редко передвигаются стелющейся рысью в чистом виде, они все же выносят заднюю конечность несколько по косой, ставя ее несколько сзади и сбоку следа передней, и оставляют четыре следа. Вызвано это тем обстоятельством, что шаг их передних конечностей короче шага задних. Этот дефект проявляется вследствие ошибки селекционеров, которые, преувеличивая значение углов задних конечностей, недооценивают значение угла плеча и в, частности, угла наклона и длины лопаток. Стелющейся рысью склонны передвигаться умеренно растянутые овчарки, маламуты и хаски, обладающие выраженными углами задних конечностей.

(Ерусалимский Е. Л., ЭКСТЕРЬЕР СОБАКИ И ЕГО ОЦЕНКА)http://eks3.ru/DASHA/Erusalimskybook...ier_sobaki.htm

[Бабуля]

Точно! Но другими словами... Спасибо за ссылочку!

[TAIL]

Сообщение от Прасковья

TAIL, конечно, все аллюры описаны и засняты. Но мы все еще стараемся понять какие-то тонкости. Например, особенности породоспецифических движений. Вот часто встречается даже в серьезных публикациях, что пудель не должен двигаться как афган. А как должен двигаться афган? И что должно быть не так, как у пуделя? ...

Прасковья, про рысь и классические движения Афгана можно почитать и посмотреть здесь: http://isfahan.ucoz.com/forum/6-3-1





Может увидите и почувствуете разницу с движениями пуделя? После поделитесь соображениями!