КРАСНЫЕ пудели! Часть три.

[Прасковья]

Сообщение от Наталья74

Прасковья, спасибо за оазъяснение:) А как тогда правильно понимать вот это:

"расщепление потомков при скрещивании между собой гетерозиготных красных составляет 3:1. "?

Если повязать между собой красных собак, у которых в одной хромосоме красный ген, а в другой абрикосовый (у собак двойной набор хромосом, один от матери, другой от отца), то соотношение красных потомков к абрикосовым будет 3:1. Абрикосовыми будут только те, кому попадут от обоих родителей хромосомы с абрикосовыми генами, это четверть потомков. К половине потомков попадет красный ген от одного родителя и абрикосовый от другого, но они будут красными, потому что ген красного окраса доминантен, гетерозиготными по окрасу. И еще четверть получит красный ген от обоих родителей, это будут гомозиготные красные, которые будут давать только красных и с красными партнерами, и с абрикосовыми.

[Наталья74]

Прасковья, еще раз спасибо!

[Прасковья]

Сообщение от Magic Mist

Уважаемые дамы, напоминаю -

На сегодня отличие красного от абрикосового окраса достоверно не определено на генетическом уровне. наследование этих окрасов тоже пока - точно НЕ известно по какому принципу происходит.

Писать про простое доминантнтно-рецессивное наследование красного и абрикосового до тех пор, пока нет четкого научного подтверждения - терминологически не верно.

Настя, результаты, которые представлены в работе, указанной Марией Николаевной - это объективные научные результаты. Это и есть научное подтверждение. Отсутствие молекулярно-генетических анализов не помешало Менделю проводить эксперименты и устанавливать законы генетики. Тем же инструментом статистического анализа пользовалась и автор приводимой статьи.

[EGOR]

Сообщение от Прасковья

Если повязать между собой красных собак, у которых в одной хромосоме красный ген, а в другой абрикосовый (у собак двойной набор хромосом, один от матери, другой от отца), то соотношение красных потомков к абрикосовым будет 3:1. Абрикосовыми будут только те, кому попадут от обоих родителей хромосомы с абрикосовыми генами, это четверть потомков. К половине потомков попадет красный ген от одного родителя и абрикосовый от другого, но они будут красными, потому что ген красного окраса доминантен, гетерозиготными по окрасу. И еще четверть получит красный ген от обоих родителей, это будут гомозиготные красные, которые будут давать только красных и с красными партнерами, и с абрикосовыми.

- Полина, а это утверждение основано на ваших личных практических наблюдениях? Или это научно доказанный факт? Я с вами согласна, но никаких научных доказательств на этот счен не нашла...

...а вот ваши коллеги-абрикосоведы считают что, наоборот, абрикосовый ген - доминанта...

[Aikenka]

Сообщение от Прасковья

Если повязать между собой красных собак, у которых в одной хромосоме красный ген, а в другой абрикосовый (у собак двойной набор хромосом, один от матери, другой от отца), то соотношение красных потомков к абрикосовым будет 3:1. Абрикосовыми будут только те, кому попадут от обоих родителей хромосомы с абрикосовыми генами, это четверть потомков. К половине потомков попадет красный ген от одного родителя и абрикосовый от другого, но они будут красными, потому что ген красного окраса доминантен, гетерозиготными по окрасу. И еще четверть получит красный ген от обоих родителей, это будут гомозиготные красные, которые будут давать только красных и с красными партнерами, и с абрикосовыми.

Наталья74, поймите, вот это что вам написано сейчас - это предположения!!!
Не надено никакого абрикосового гена и красного гена на данный момент, не найдено!!!
На данный момент это теоретические рассуждения.

[Magic Mist]

У заводчицы питомника Салана очень своеобразный стиль определения оттенков рыжего окраса, судя по нашей Националке. По впечатлением очевидцев ( а так же по фото и видеоматериалам) - более чем своеобразный подход.

[Наталья74]

Сообщение от Magic Mist

Наталья74, я пишу про современную науку, сейчас доступно исследования на совсем другом уровне, чем в то время, на которое ссылается ваш источник.

Да, конечно. Но ведь и в "то время" эти данные были определены все-таки наукой. Поэтому сбрасывать их со счетов, вероятно, не нужно....

Источник не мой. Это общее достояние всех пуделистов:))

[Magic Mist]

Сообщение от Прасковья

Настя, результаты, которые представлены в работе, указанной Марией Николаевной - это объективные научные результаты. Это и есть научное подтверждение. Отсутствие молекулярно-генетических анализов не помешало Менделю проводить эксперименты и устанавливать законы генетики. Тем же инструментом статистического анализа пользовалась и автор приводимой статьи.

Тот экспереминет не был завершен.

Не было доказано существование "гомозигот красного окраса", а потому тот эксперимент не может служить достаточным основанием для превращения теоретической гипотезы в прописную истину.

[Aikenka]

Сообщение от EGOR

- Анют, извини конечно, но и на тебя напал вирус "а-давайте-всех-красными-считать"?!

Ну хозяйка OlgaSanna(а также немецкая заводчица, которая не один десяток лет с пуделями) считает свою собаку абрикосовой, а ты - красной?! Ну давай я тебе буду говорить что Стася у тебя - красная?! Ну та же ситуация...
Сама же говорила тут на Форуме: видно у разных людей оттенки окрасов воспринимаются по-разному. Своеобразный "оттеночный дальтонизм", так сказать...
Опять же 20 раз тут мне повторяли, что по фото нельзя судить о цвете собаки (также как и по компьютерному восприятию - цветовая настроенность мониторов у всех разная)...

А где это я сужу??? Я написала, что можно предположить по конкретно этим фото, не более того.

Никакой вирус на меня не нападал. Но я считаю что с обака может быть светло-красной. Об этом уже говорено было сто раз, не вижу смысла повторяться.

[Прасковья]

Сообщение от EGOR

- Полина, а это утверждение основано на ваших личных практических наблюдениях? Или это научно доказанный факт? Я с вами согласна, но никаких научных доказательств на этот счен не нашла...

...а вот ваши коллеги-абрикосоведы считают что, наоборот, абрикосовый ген - доминанта...

Это разъяснение конкретной фразы из статьи. Если Вы сомневаетесь в моей интерпретации - поинтересуйтесь у Марии Николаевны. И мои личные опытные данные с этим фактом совпадают. К сожалению, не могу найти тот разговор, если кто-нибудь поможет найти, буду очень благодарна. В красной теме или абрикосовой - не помню, где-то год назад.

[Deliss]

Сообщение от Прасковья

Если повязать между собой красных собак, у которых в одной хромосоме красный ген, а в другой абрикосовый (у собак двойной набор хромосом, один от матери, другой от отца), то соотношение красных потомков к абрикосовым будет 3:1. Абрикосовыми будут только те, кому попадут от обоих родителей хромосомы с абрикосовыми генами, это четверть потомков. К половине потомков попадет красный ген от одного родителя и абрикосовый от другого, но они будут красными, потому что ген красного окраса доминантен, гетерозиготными по окрасу. И еще четверть получит красный ген от обоих родителей, это будут гомозиготные красные, которые будут давать только красных и с красными партнерами, и с абрикосовыми.

Оххх!
Ну пудели же не мушки-дрозофилы, чтоб ТАК процентное соотношение расщепления по генотипу высчитывать.Не убедительно.
А если в помете два щенка и оба абрикосы? Или шесть, а из них все пять красных

[Наталья74]

Сообщение от Magic Mist

наследование этих окрасов тоже пока - точно НЕ известно по какому принципу происходит.

Ну, если мы не принимаем выводы из работы М.Н.Сотской, потому что, как Вы пишите, - принципы наследования точно не известны, то тогда и вот это утверждение не должно приниматься во внимание (как построенное на неизвестных принципах):

Сообщение от Magic Mist

...Сейчас от абрикосовой суки родились у него ( судя по фото в теме) красные щеночки. Мне это говорит только о том, что он таки - красный.

[Deliss]

Magic Mist, а у меня вот тоже есть ген. тест на красный и абрикосовый из секретной лаборатории
Но не покажу! ПотАмуШта секрет!

[Magic Mist]

Наталья74, ну так я и не пишу, что это научно обоснованный факт.

Это просто моё личное наблюдение основанное на практике - пока мне не встречались красные от двух абрикосов( без белых собак в предках) рожденные. Личное наблюдение, а не "научного вида" заявление про гомо и гетерозиготность. Понимете разницу?

[Наталья74]

Сообщение от Magic Mist

Наталья74, ну так я и не пишу, что это научно обоснованный факт.

Это просто моё личное наблюдение основанное на практике - пока мне не встречались красные от двух абрикосов( без белых собак в предках) рожденные. Личное наблюдение, а не "научного вида" заявление про гомо и гетерозиготность. Понимете разницу?

Конечно, понимаю. И Ваши наблюдения заслуживают внимания.
Наблюдения М.Н.Сотской (те, на которые была ссылка) основаны на выборке данных по 100 пометам красных и абрикосов. Это, как я полагаю, тоже заслуживает внимания.