КРАСНЫЕ всех стран объединяйтесь!

[vittaa]

Неа. не у всех запылённый кирпич. Оттенки могут быть разные. За много лет я насмотрелась на красных в разном возрасте и видела динамику развития окраса у многих Настиных собак и у собак в сибирском регионе. Запылённый кирпич разной насыщенности - наиболее часто встречающийся вариант, это так. Но совсем не единственный.
На фотографиях Шурика чётко виден красный оттенок на топе и гриве, плюс надо сделать поправку на яркое солнце, которое может исказить любой цвет. Даже не узнав собаку, я не назвала бы окрас абрикосовым, у них такого оттенка на топе и гриве не будет. Извини, что не соглашаюсь:)))

vittaa добавил(а) [date]1251683222[/date]:

Вообще, судить по фотографиям - дело сложное...от самой камеры много зависит, от солнца, от времени дня даже (от угла, под которым свет падает)...о, ещё и от монитора компьютера :)

[Юта]

Сибирская Язва,

ФАНТАСТИЧЕСКИЕ СОБАКИ!!!

[ЭЛСИ]

ШУРИК - СУПЕР!!!

[Сибирская Язва]

EGOR, желтый оттенок у Шурика на этих фото от солнышка, не в реале.
Вот его фото в тот же ден в помещёнии. И кста - в помешении не было такого эффекта перепада тонов окраса...
Просто в помещении Света его фотала в подготовительном процессе и фото там не параденое а так - бытовое, поэтому я и не стала их ставить, но раз стало интересно - покажу и несолнечную фотку. Я там абрикосовости не вижу. А яркое солнышко всегда на рыжиков позолоту наносит - на любого тона рыжиков

Интересное дело оптика и влияние освещения на цветовую гамму.


EGOR, вот видишь))) ты как не спец в красных видишь поцветших красных абрикосами, а я как красно(и абрикосо!)вед со стажем - в светло красных и ярко-абрикосами если несколько разновозрастных фото вполне могу судить об окрасе по представленным фото.

На твоем фото щенок. И цвет фото не совсем натурален. У него розоватые зубки и сиреневая земля на фоне)))
Хотя собака несомненно хорошего красно окраса.

PS. посмотерла внимательно на свои фото - там поводки на моих вообще то нормального красного цвета - обычные ринговки карли - многие прекрасно знают какой у них естественный оттенок.

Элла - я совешенно согласна.

negniyangel, спасибо!
Золотистого оттенка у Шурика никогда не было - он не ред-априкот. Просто красный.
Обычного цвета припыленно кирпичного сейчас. Кстати - очень хороший и емкий термин для описания этого оттенка.

Мне кстати самой очень интересны метаморфозы окрасов (не только в красной гамме), просто на красных и коричневых эти измененения наблюдать удонее, чем на остальных.

А это одно из последних фото отца Шурика - Рыжий в возрасте 8,5 лет
цвет близок к натуральному - белые полоски на полу на фото - белые, синий фон - синий. Без желтизны и розоватости.
Конечно он не так ярок как в юности, но и абрикосом он и в ветеранах не стал.

Вот ещё одно фото на тему цвета - правда не оч. качественное
На нем - красная Владирис Калинка 12 лет и Аква Вите Специозе Мэджик Мистери 1,5 года. Разница сильно заметна, но Калинка от этого в абрикоса не превращается

Хотя, кстати о сецах и не спецах в окрасе - весьма уважаемая мной как спец в породе Тамара Сармонт пару лет назад на Омском САСИБе выражала восхищение замечательно арким и ровным АБРИКОСОВЫМ окрасом моей десятилетней тогда ветеранки-Калинки я же не стала поправлять))))))))))


Все дебаты про цвет рыжиков возможно со стороны выглядят пустопорожними, но на самом деле это оченьинтерсно - наблюдать проявление и наследование окраса на практике, а не в теоритический табличке.
Рыжеводы потвердят. С появлением доступного интенета все мы узнали много нового и любопытного. А иногда даже и полезного)))
Но всё равно - рыжике не самые непредсказуемые в этом аспекте товарищи, например - с серым окрасом, там вообще сложно предугадать возростное развитие и конечный результат.

[wahrmund]

Очень приятный спор-информативный.
Я как-то даже шерсть с разных собак(родственников) собирала-рассматривала и сравнивала по оттенкам.Интереесноооо! Кста,шерсть не выбросила, можно продолжить.

[zanna]

Вчера в Латвии в Риги проходила выставка Čempionu šovs Skonto 30.08.2009.!!
Наш малышь там тусовался. Всё для него было ново, интиресно, любопытно и даже вкусно ... много позитива.
Завёл много друзей среди собак и не только.
Под конец он прижался к тёте хендлеру


" ты рыжая я рыжий - мы идеальная пара"



Елена Токарева и Fire In My Heart

[Юта]

Первоначальное сообщение от Сибирская Язва


Мне кстати самой очень интересны метаморфозы окрасов (не только в красной гамме), просто на красных и коричневых эти измененения наблюдать удонее, чем на остальных.

Сибирская Язва,
А вот скажите как спец,какого окраса эта собака? Я её записала в абрикосы при актировке(из осторожности,думая,что всё одно посветлеет),а теперь её хозяйка утверждает,что "девушка" становится ЯРЧЕ(в августе ей исполнился год)


а вот её окрас "детства золотого" (4мес.)...



...а в 2 месяца она была вообще светлая-светлая...
К слову сказать ,маманя её кирпично-красная:по Киспасу(от красной суки) ,а папаня абрикосовый(но тоже от красной суки-по Киспасу).

[negniyangel]

Сибирская Язва, говоря о золотистом оттенке на красных собаках я совсем не имела ввиду перецвет в абрикос. Они так и остаются красными. Но, согласитесь, цветут красные по разному. Не мало собак к 6-7 годам становятся похожи на старую тряпку(извините).
Я давно пытаюсь отследить линии красных перецветов.
Пока что, по МОИМ наблюдениям, собаки имеющие в предках сочетание Сурабайя+Шелтон долго держат цвет и приятно перецветают, оставаясь при этом безспорно, красными.
Киспас несёт не оспариваемо красный цвет, но перецвет по разному, в зависимости от сочетания кровей.
wahrmund, Таня, какие у тебя выводы по коллекции срезанной шерсти? Можешь сфоткать и выложить? Интересно...

[Юта]

Первоначальное сообщение от zanna


" ты рыжая я рыжий - мы идеальная пара"



Елена Токарева и Fire In My Heart

Прямо Мадонна с мадонёнком!

[Yulja c Dizelem]

Юта, помоему красная.
приветик. я нехорошая , чуть позже тебе на мыло отвечу. оки.

[JASMIN]

Юта, и мне кажется, что красная!

[Юта]

Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
Юта,
приветик. я нехорошая , чуть позже тебе на мыло отвечу. оки.

Юта добавил(а) [date]1251723626[/date]:

Первоначальное сообщение от JASMIN
Юта, и мне кажется, что красная!

Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
Юта, помоему красная.

Спасибо за ответы!Так и мне так кажется уже(но ..поздно пить баржоми )
А вот в 2 мес.(жаль фотки нет!) она была как папанька:


Кто ж знал,что из неё к году краснота попрёт?))))))
Вот поэтому,что бы там не говорили,для меня красный окрас в какой-то мере загадочный...или,вернее,неп� �едсказуемый...

[EGOR]

vittaa, Сибирская Язва, я поняла, что мы с вами под "красным" подразумеваем разные окрасы.... Для меня (как для неспециалиста по ним, повторяю) красный - это ТОЛЬКО brown-red (коричнево-красный или кирпично-красный), для вас (как спецов по окрасу) - любой оттенок красного (red-apricot в том числе)... Я же red-apricot считаю просто ярким абрикосом... И в моем восприятии красного даже на солнце у такого окраса НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ желтизны... Но это мое личное мнение (как вы тут любите употреблять это странное сокращение - IMHO). Никому не навязываю...:)

Абрикосов (всех оттенков) просто не люблю (как окрас), красно-коричневый же люблю очень и причисляю к группе коричневых окрасов, а не абрикосовых... Опять же - ИМХО:):):)

EGOR добавил(а) [date]1251727895[/date]:
P.S. Вот Fire In my Heart - явно красно-коричневая (пока), никакого намека на желтизну, вот это мой любимый окрас в красных!:)

[Сибирская Язва]

zanna, пара просто супер!!!!!!!!

Юта, я не могу по этим фото сделать точных выводов. Но по тому что вижу на них - окрас абрикосовый.

Сегодня некогда, а завтра могу вывеешать серию фото метаморфозы из яркого абрикоса в почти кирпич)))

negniyangel, вариаант Сурабайя+Шелтон это лайнбридинг на основателя красных Салан - Розалинса)))

Сибирская Язва добавил(а) [date]1251730046[/date]:
EGOR, восприятие дело субьективное.

А вот реальное положение и генетика - это уже немного из другой оперы)))

Проичислять ред-браунов можно конечно куда захочется, но факты вещь упрямая.
Пример из жизни - прои вязке с коричневой сукой мой красный кобель (было у нас такое по младости лет приключение...) дал помет чисто черных щенков.

Что на мой взгляд служит достаточным свидетельством генетической НЕ родственности этих близких по насышенности окрасов.

А умозрительно подразумевать все желающие в праве всё что угодно и сколько угодно, на то у нас гласность и вообще.

[Yulja c Dizelem]

Первоначальное сообщение от Сибирская Язва
вот реальное положение и генетика - это уже немного из другой оперы)))

Проичислять ред-браунов можно конечно куда захочется, но факты вещь упрямая.
Пример из жизни - прои вязке с коричневой сукой мой красный кобель (было у нас такое по младости лет приключение...) дал помет чисто черных щенков.

Что на мой взгляд служит достаточным свидетельством генетической НЕ родственности этих близких по насышенности окрасов.

А умозрительно подразумевать все желающие в праве всё что угодно и сколько угодно, на то у нас гласность и вообще.

тьфу на тебя. рождение черных говорит не о НЕ родственности этих близких по насышенности окрасов. а о том что оба родителя гомозиготны на ЕЕ и на ВВ
У меня тож по молодости было две такие вязки..
из первой всем известной Ютана Буслай + Шелковая Прелестница(однопометница красной Шикарной Особы) родилось 1 черная + 3 коричневые суки (1 не вязалась совсем, две родили мне моих сегодняшних коричневых собак)


и вторая вязка была чисто эксперементальная
красная + правнук коричневый = соболь в черном и в коричневом

[Сибирская Язва]

Yulja c Dizelem, ты как обычно - речь тут совешенно не о том...

про аллели ЕЕ и ВВ если что я знаю))) не парься
Просто это окончание не сегодня начатой беседы)))))))))

[EGOR]

Yulja c Dizelem,
Вот именно!:)
По последним исследованиям (западным) эумеланина в шерсти красных и абрикосовых собак, таковой в красных (без желтизны которые, те что браун-ред) идентичен таковому у коричневых. Заканчиваю спор о красном окрасе - он бесперспективен. Те, у кого собаки окраса ред-априкот все равно их будут считать красными (так моднее сейчас, наверное:) )... А ведь когда красный не признавался, они все были абрикосами, помните?!

[Сибирская Язва]

Первоначальное сообщение от EGOR
Yulja c Dizelem,
Вот именно!:)
По последним исследованиям (западным) эумеланина в шерсти красных и абрикосовых собак, таковой в красных (без желтизны которые, те что браун-ред) идентичен таковому у коричневых. Заканчиваю спор о красном окрасе - он бесперспективен. Те, у кого собаки окраса ред-априкот все равно их будут считать красными (так моднее сейчас, наверное:) )... А ведь когда красный не признавался, они все были абрикосами, помните?!

Вообще то Юля своим постом скорее продолжила мой. О том что красный и коричневый наследуются по РАЗНЫМ аллелям.

EGOR, я ничего не могу сказать про ред-априкот и пуделистов из разряда "хочу быть абрикосом".

Я вполне осознанно могу заявлять - мои ред брауны М
эджик Мистери одни из самых ред-брауновских ред-браунов в нашей стране!)))))))))))))))))

Конечно, куда уж нам тягаться с заокеанскими стандартами - ни по анатомии, ни по шерсти, ни по окрасу.

По моему это вполне понятная позиция.

привет от Сибрискиих "априкотов"
на этом фото представители трёх поколений краснного разведения (правда в совершенно домашнем виде...)
Делисс Серпантин Эльдорадо др 07.12.2000, его сын Делисс Серпантин Умбриэль др 14.05.2004. и дочь Умбриэля - Мэджик Мистери Майа Мелиан др 16.07.2005
Все эти (и многие другие наши собаки) рождены ДО признания окраса. И высставлялись ДО признания окраса. Отец закрыл интера, а сын открыл ДО обновления стандарта.

Я лично начала и продолжала разводить и выставлять своих криминально-красных в те времена, когда они были под запретом ФЦИ.
И абрикосами они были ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по причине, что по другому бы им не выдали бы родословных.
По этой причине обвинения в примазывании меня к погоне за новомодным окрасом как миниму выглядит странно ( и для меня неприятно...).

[EGOR]

Сибирская Язва, я никого ни в чем не обвиняла... Как не говорила и что "наши - лучше и краснее":) Последнее ваше фото - абсолютно точно красно-коричневые собаки(пока) ...
И если они перецветут в такой же окрас как Варкрафт на той фотке - очень жаль...:(
Также жаль, когда яркие в молодости коричневые перецветают в цвет "советской туалетной бумажки 60-х":(

[Сибирская Язва]

Хотя можно конечно снимать и так - вспышкой в лоб - для полученя огненности


и иметь кучу восхищенных откликов по поводу окраса собачки...

Сибирская Язва добавил(а) [date]1251738672[/date]:
EGOR, на всех моих последних фото ТОЛЬКО такого окраса собаки и представлены. Просто они в разном возрасте имеют разную насыщенность окраса. Не более того.

На мой взгляд (я это уже писала не раз) красный окрас близок у абрикосу и белому генетически, но уж никак не к коричневому.

В такой последовательности
РеддБраун - Ред - РедАприкот - Яркий Абрикос - Абрикос - Светлый Абрикос - Палевый - Теплый Белый - Белый.

А коричневый окрас - это совершенно не связанный с рыжестью аллель и наследуются они независимо.