У меня растет щенок - кто б советом мне помог! - Страница 194

Шанс Бижу Чейз · 15.09.2012, 09:15

Mannique, просто вероятность этого гораздо выше.
Мы ведь всегда имеем дело только с вероятностями. Если родители чемпионы, то вероятность того, что и наш щенок им станет достаточно большая. Хотя, наверное, были случаи, когда самые обычные собаки давали выдающихся потомков.

Svetlyachok · 15.09.2012, 10:02

Шанс Бижу Чейз, ну вот моя знакомая со спрингером. Без проблем может отчемпионить собаку. И что? О чем это свидетельствует? Только о том, что отчемпионить собаку сейчас вообще не проблема. У меня есть другие знакомые, которые дооолго чемпионили свою бульку. Ездили в маленькие города на заштатные выставки под лояльных экспертов. Отчемпионили. Вязали. Хотя сами признаются, что собака весьма посредственная и страшноватенькая. Я уже давно поняла, что везде в собаководстве - "сама-сама". Что в ветеринарии, что в выборе собаки. Самому надо тщательно во все вникать, и, как оказалось, считать не только зубы и яйца, но и пальцы!

oley · 15.09.2012, 10:25

Цитата:

Первоначальное сообщение от Шанс Бижу Чейз
Mannique, конечно, наследуются не знания, умения и навыки, а только способность к обучению. На мой взгляд это уже много. Ведь, существуют рекомендации брать щенков от производителей рабочих линий.

Рекомендации кому? Брать с какой целью? От этого и надо плясать. И таки да, вникать необходимо, если нужны какие-то гарантии чего бы то ни было - выставочного потенциала, спортивного, здоровья, обучаемости, каких-то специфических черт характера.

Mannique · 15.09.2012, 10:40

Цитата:

Первоначальное сообщение от Svetlyachok
Шанс Бижу Чейз, ну вот моя знакомая со спрингером. Без проблем может отчемпионить собаку. И что? О чем это свидетельствует? Только о том, что отчемпионить собаку сейчас вообще не проблема. У меня есть другие знакомые, которые дооолго чемпионили свою бульку. Ездили в маленькие города на заштатные выставки под лояльных экспертов. Отчемпионили. Вязали. Хотя сами признаются, что собака весьма посредственная и страшноватенькая. Я уже давно поняла, что везде в собаководстве - "сама-сама". Что в ветеринарии, что в выборе собаки. Самому надо тщательно во все вникать, и, как оказалось, считать не только зубы и яйца, но и пальцы!

но если "страшненькую собачку" повязать с умом, она даст вполне себе славных собачек ;) поетому вопрос тут тоже сложный и не однозначный, брид сука не обязана блестать красотой :)

Шанс Бижу Чейз · 15.09.2012, 12:22

Цитата:

Я уже давно поняла, что везде в собаководстве - "сама-сама". Что в ветеринарии, что в выборе собаки.

Цитата:

И таки да, вникать необходимо

Разве я утверждаю обратное? Говорю, что не нужно читать книг, щенка нужно выбирать с закрытыми глазами, не нужно смотреть на родителей, а нужно верить только дипломам и заверениям продавцов?
Конечно, я написал, что

Цитата:

Если родители чемпионы, то вероятность того, что и наш щенок им станет достаточно большая

, но я подразумевал, что эти чемпионы настоящие, а не "дутые".
Для того чтобы отличить одно от другого есть у нас глаза, да и, наверное, этот форум посещаем для того же.

TAIL · 15.09.2012, 13:34

Цитата:

но я подразумевал, что эти чемпионы настоящие, а не "дутые".

Шанс Бижу Чейз, объясните, что Вы имеете ввиду...?

Шанс Бижу Чейз · 15.09.2012, 13:38

TAIL, я ответил на это утверждение

Цитата:

Без проблем может отчемпионить собаку. И что? О чем это свидетельствует? Только о том, что отчемпионить собаку сейчас вообще не проблема. У меня есть другие знакомые, которые дооолго чемпионили свою бульку. Ездили в маленькие города на заштатные выставки под лояльных экспертов.

TAIL · 15.09.2012, 15:09

Шанс Бижу Чейз, спасибо, понятно, я не в теме...

Я согласна с утверждением "без проблем", в случае, если у собачки всё отлично с экстерьером...Ну, а если "булька"...

, то тоже можно, только подольше и по всяким "хацапетовкам" потаскать...и закрыть не только ЧР, но даже Интера...Так, по-вашему у этой самой "бульке" "дутое" чемпионство???

Fantik · 15.09.2012, 15:23

Шанс Бижу Чейз, TAIL,
[B]Шанс Бижу Чейз, TAIL, Чемпионство, как и многие вопросы, - вопрос неоднозначный. Мое мнение, что вышеописанный путь - ничуть не дутое чемпионство. Хозяева хотели, тратили деньги и время - и сделали, закрыли титулы. Это хобби у людей такое... Ни минуты не дутое это чемпионство. Раз система сейчас такое позволяет, почему нет? Раньше может 2 выставки в год, 60 собак в ринге, выигрывает одна... Нереально быть чемпионами всем. Однако вязались далеко не чемпионы и с очхорами, и давали поголовье.
А сейчас все Чемпионы. А вот вязаться с такой собакой, брать от нее щенков - это дело совсем из другой оперы. И будущим покупателям щенков, и потенциальным заводчикам естественно нужно с головой подходить к вопросам вязки или выбора щенка...

Шанс Бижу Чейз · 15.09.2012, 15:34

TAIL, особенно если видно, что собачка самое большее тянет на "оч.хор", то да - "дутое" или договорное, или в виде услуги хорошему и нужному человеку, а то и всё вместе.

Для меня всё это может иметь значение, когда я буду выбирать щенка для себя или для друзей.

TAIL · 15.09.2012, 15:35

Цитата:

Нереально быть чемпионами всем.

Цитата:

А сейчас все Чемпионы.

Fantik, в принципе,... реально, при желании владельца и достаточном финансировании... Просто, не бывает двух победителей на одно место...

Цитата:

и потенциальным заводчикам естественно нужно с головой подходить к вопросам вязки или выбора щенка...

....а это главное!!!

TAIL добавил(а) [date]1347712643[/date]:

Шанс Бижу Чейз, к сожалению бывают не порядочные заводчики...

Fantik · 15.09.2012, 15:43

TAIL, Вы читаете наискосок.

Цитата:

Раньше может 2 выставки в год, 60 собак в ринге, выигрывает одна... Нереально быть чемпионами всем

Это о РАНЬШЕ, ну годы 80-90-е.
А это о СЕЙЧАС.

Цитата:

А сейчас все Чемпионы.

И не вижу ничего плохого. Просто так есть сейчас. Время такое.
И в целом-то мы с Вами об одном...:))))))))))

Цитата:

Fantik, в принципе,... реально, при желании владельца и достаточном финансировании...

Шанс Бижу Чейз · 15.09.2012, 15:43

Fantik, TAIL, ну давайте не придираться к словам. Не нравится дутое, пусть будет не дутое, а не бесспорное или какое-то другое. Назовите сами

Цитата:

А вот вязаться с такой собакой, брать от нее щенков - это дело совсем из другой оперы

Так я о другой опере и говорил

Fantik · 15.09.2012, 15:45

Цитата:

Первоначальное сообщение от Шанс Бижу Чейз
TAIL, особенно если видно, что собачка самое большее тянет на "оч.хор", то да - "дутое"

А кому видно????? ВАм?????? Эксперт значит видит иначе, если дает собаке САС или титул... И далеко не все хозяева с простоватыми собаками платят экспертам, подкупают, подговаривают, интригуют...

Насмешили, ейбогу.:))))))))))) Просто люди упорно ездят и все.

Fantik добавил(а) [date]1347713209[/date]:

Шанс Бижу Чейз, так и я с Вами согласна, что при выборе щенка или пары для своей собаки - мозги подключать нужно... а не гнаться за чемпионами. :)))))))))

Шанс Бижу Чейз · 15.09.2012, 16:08

Fantik, ну и чем же я вас насмешил? Тем, что в выборе щенка положусь больше на себя, чем на бумагу подписанную неизвестным мне человеком? Тут в другой теме писали, что у некоторых экспертов и суки ЛК получали

Цитата:

А кому видно????? ВАм??????

Да, именно мне! Я ведь буду платить свои деньги за собаку и жить с ней, а не эксперт.
Но если я буду сомневаться в себе, то приглашу выбирать щенка знающего человека. Оплачу его услуги.

Цитата:

И далеко не все хозяева с простоватыми собаками платят экспертам, подкупают, подговаривают, интригуют..

Конечно, не все и не всегда, но и это имеет место... . Вы сами написали.

P.S. Да, раньше чемпионство закрывали иначе. Вот из прошлого http://zwinger.narod.ru/poroda/bonitirovka.htm

15.09.2012, 09:15	#2896
Шанс Бижу Чейз Гуру Регистрация: 16.07.2012 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 4 250 Сказал(а) спасибо: 1 802 Получено благодарностей: 4 580 в 1 968 постах	Mannique, просто вероятность этого гораздо выше. Мы ведь всегда имеем дело только с вероятностями. Если родители чемпионы, то вероятность того, что и наш щенок им станет достаточно большая. Хотя, наверное, были случаи, когда самые обычные собаки давали выдающихся потомков. Последний раз редактировалось ???? ???? ????; 15.09.2012 в 09:22.

15.09.2012, 10:02	#2897
Svetlyachok Гуру Регистрация: 18.01.2011 Адрес: Москва Сообщений: 3 712 Сказал(а) спасибо: 500 Получено благодарностей: 1 647 в 827 постах	Шанс Бижу Чейз, ну вот моя знакомая со спрингером. Без проблем может отчемпионить собаку. И что? О чем это свидетельствует? Только о том, что отчемпионить собаку сейчас вообще не проблема. У меня есть другие знакомые, которые дооолго чемпионили свою бульку. Ездили в маленькие города на заштатные выставки под лояльных экспертов. Отчемпионили. Вязали. Хотя сами признаются, что собака весьма посредственная и страшноватенькая. Я уже давно поняла, что везде в собаководстве - "сама-сама". Что в ветеринарии, что в выборе собаки. Самому надо тщательно во все вникать, и, как оказалось, считать не только зубы и яйца, но и пальцы! _______________________________________ Каждому пуделю нужен дом! http://home4poodle.info/

15.09.2012, 15:09	#2903
TAIL Гуру Регистрация: 12.11.2010 Адрес: Мегаполис Сообщений: 11 718 Сказал(а) спасибо: 12 766 Получено благодарностей: 15 131 в 5 968 постах	Шанс Бижу Чейз, спасибо, понятно, я не в теме... Я согласна с утверждением "без проблем", в случае, если у собачки всё отлично с экстерьером...Ну, а если "булька"... , то тоже можно, только подольше и по всяким "хацапетовкам" потаскать...и закрыть не только ЧР, но даже Интера...Так, по-вашему у этой самой "бульке" "дутое" чемпионство??? _______________________________________ Грехи других судить вы все усердно рвётесь, начните со своих и до чужих не доберётесь. (В.Шекспир) Имеешь хвост - виляй, имеешь разум - думай (с)

15.09.2012, 15:23	#2904
Fantik Гуру Регистрация: 30.09.2007 Адрес: Москва Сообщений: 7 517 Сказал(а) спасибо: 4 340 Получено благодарностей: 5 447 в 2 199 постах	Шанс Бижу Чейз, TAIL, [B]Шанс Бижу Чейз, TAIL, Чемпионство, как и многие вопросы, - вопрос неоднозначный. Мое мнение, что вышеописанный путь - ничуть не дутое чемпионство. Хозяева хотели, тратили деньги и время - и сделали, закрыли титулы. Это хобби у людей такое... Ни минуты не дутое это чемпионство. Раз система сейчас такое позволяет, почему нет? Раньше может 2 выставки в год, 60 собак в ринге, выигрывает одна... Нереально быть чемпионами всем. Однако вязались далеко не чемпионы и с очхорами, и давали поголовье. А сейчас все Чемпионы. А вот вязаться с такой собакой, брать от нее щенков - это дело совсем из другой оперы. И будущим покупателям щенков, и потенциальным заводчикам естественно нужно с головой подходить к вопросам вязки или выбора щенка... _______________________________________ «Успех не окончателен, неудачи не фатальны — значение имеет лишь мужество продолжать»(c) У.Черчилль Блисс Трайн Лола Агидель из Амурской Акварели Блисс Трайн Шокин Бьюти

15.09.2012, 15:34	#2905
Шанс Бижу Чейз Гуру Регистрация: 16.07.2012 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 4 250 Сказал(а) спасибо: 1 802 Получено благодарностей: 4 580 в 1 968 постах	TAIL, особенно если видно, что собачка самое большее тянет на "оч.хор", то да - "дутое" или договорное, или в виде услуги хорошему и нужному человеку, а то и всё вместе. Для меня всё это может иметь значение, когда я буду выбирать щенка для себя или для друзей.