Очень умелые ручки - 2

[мон ренессанс]

Сообщение от JASMIN

То, что мы были не согласны с критикой, на счет своего разведения, так имели на это право, ибо профи, мы не с потолка все это начали и по прошествии времени наше разведение и наши собаки доказали всем кто был прав! И мы не ушли, гордо хлопнув дверью, не смотря на все баны, когда чуть ли не весь форум готов был меня закопать. Я знала, что права, я опиралась на свои знания, на опыт заводчиков (своего рода мастер-классы) и мне было фиолетово, кто бы и что бы там не говорили ... Так что сей пример - не убедителен!

Ну разумеется, "не убедителен". Гы. Известно же: всё, что с нами лично происходит, это ж особый случай, и никаким сравнениям не подлежит и ни в какие теории не вписывается. Это с другими всё предельно ясно, понятно и банально. А наша святая миссия - им глаза на них же раскрыть. И нехай благодарны будут. Ото ж - без нас-то совсем бы заблудились в своём непонимании и невежестве.
А если уж про баны...так опять же вспоминайте. Не за вашу правоту/неправоту разведенческую Вас банили, а за тон неподобающий по отношению к заслуженному, уважаемому человеку (учёному, на минуточку). И попробуйте параллель провести - и в этой теме разборка брызнула всё из-за того же - из-за тона непозволительного.

Сообщение от JASMIN

Когда Синеглазка написала свой первый пост с критикой на счет сумки, я ей написала в личку - Зачем, не поймут!

Марина, ещё раз - ит'с спешли фор ю:



Ведь Вы же сейчас там, Марина, там...Вот одной только этой <выделенной мной> фразой тудымсь себя засунули.
Знаете, я тоже по жизни много чему училась, и один из моих учителей говорил следующее: Никогда не считайте аудиторию глупее себя.
Вы, Марина, посчитали. На каком основании, позвольте спросить? Можно не отвечать - вопрос риторический.

Сообщение от JASMIN

Ну а если уж Азия не умеет держать удар и как показало, не воспринимает критику вообще и впадает, как минимум, в уныние, то в кабинет к психиатру!

какой-то... И тут Вы спец - кому и в какой кабинет.
Послушайте, прекратите, наконец!
Ваш личный вклад в то, чтоб обсуждаемый пользователь покинул этот форум, лишив многих других возможности любоваться на красоту, им создаваемую, - он, этот вклад, уже неоценим. А теперь Вы уже просто оскорбляете человека.

Вы так и не поняли, что не для "ударов" и их "держания" эта тема создана.
И снова задам риторический вопрос - Вы-то лично с какого боку ударником-то себя посчитали? во всех смыслах этого слова. Вы гуру в этом виде творчества? У Вас есть чему поучиться? Вы что-то подобное, своего авторства, можете представить на всеобщее обозрение? Или это именно и только у Вас самые нужные и правильные критерии в оценке творчества других людей? У Вас какое-то сверхчувство гармонии? И именно только у Вас изысканнейший вкус и обострённое восприятие/понимание прекрасного?

Ну вот же и она - гордыня-мамуська, в полный свой рост. А Вы всё пытаетесь на другого человека её примерять. Который просто не посчитал нужным тут перед Вами оправдываться...Ибо - не в чем.

Угодно ль на себя, кума, оборотиться?

[Hanuma]

Сообщение от мон ренессанс

Будем теперь в этой теме любоваЦЦА вышиванками да прОволочками...Довольны?

И чем же Вам эти самые вышиванки и проволочки не угодили? Или походя опустить других рукодельниц Вам можно?

[мон ренессанс]

Сообщение от Hanuma

И чем же Вам эти самые вышиванки и проволочки не угодили? Или походя опустить других рукодельниц Вам можно?

С чего Вы взяли? Вполне угодили. Мне, видимо, было нужно добавить туда слово "только" - в смысле, только это. Вы же, полагаю, заметили, что работ в стиле Азии (с кожей, в частности) ещё никто тут не представлял. И реакции людей надеюсь, Вы видели. Я только об этом.
А Вы, вижу, заскучали в Бобруйске-то? ;)))

[JASMIN]

мон ренессанс, на счет Той, о Которой, мне говорить нельзя! Я лишь указала ей на то, что чтобы делать соответствующие выводы и выдавать их за истину в последней инстанции надо опираться не только на теории известные всем со школьной скамьи, но и на настоящие исследования и практику, а не выдавать свои умозаключения основываясь на примере одной собаки, это в лучшем случае, а по сути просто теорию ... И тон мой был весьма подобающий, так как человек, ради покрасоваться, зарубил разведение больших арлекинов на корню ... Я лишь требовала ее исправить ту ложь, что была написана, извиниться за то, что она нас со Светой обманула, так как в разговоре по телефону, я при этом присутствовала, а говорила с ней Света, так слова МНС были - Вы девочки молодцы и делаете все правильно! Ну смысл такой, у меня нет диктофона ... Вам охота вновь поднять эту тему? Ну так мне есть, что сказать! Ой, а если поговорить о том, как по мнению нашего весьма уважаемого генетика, надо избавлятся от крапа у арлекинов!!! Ооо, это вообще феерия ...

Ну с термином "гордыня" несогласная, скорее этот термин к "Азии" подходит ... Я вообще не амбициозна и говорю только тогда, когда на 100% уверена в своей правоте, а на счет своего разведения и арлекинов, в этом я уверена, но открыта для нового и всю жизнь учусь ...

Имею ли я право критиковать и делать замечание? Что, надо диплом показать или бумагу заверенную у нотариуса с печатью и резолюцией - "Имеет право!"? Тут форум и каждый может высказываться в меру своих сил, возможностей и хотения! Но, уверяю Вас, кое какое основание так говорить у меня есть ... Работ моих тут мало было конечно, но костюмы мои все видели ...

Да, вижу талант и вдохновение, но и косяки вижу и посчитала нужным об этом сказать, первый раз за все время в этой теме ... Вы несогласная? Ну извините, Ваши проблемы!

Пожалуй на этом все!

Повторю - одно дело показывать свое творчество, делиться своим хобби и другое дело, когда, человек не просто делится, но и зарабатывает на этом и делает себе рекламу ... Это можно, почему нет, но тогда держи планку, а не ной, что у тебя денег нет, приходиться все делать на коленке из подручных средств, что тебя не оценили, бяки такие ...

Дорогая моя, мон ренессанс, не пытайтесь меня оскорбить, я до такой степени нарастила себе броню в баталиях на форуме, что мне фиолетово на все! Хочу и говорю то, что считаю нужным, не взирая на лица!

[Шанс Бижу Шагане]

Милые, хорошие! Давайте попробуем переждать какое-то время, мы не сможем никого убедить отказаться от своих слов, только подливаем масла в огонь!
Давайте восклицать, друг другом восхищаться.
Высокопарных слов не стоит опасаться.
Давайте говорить друг другу комплименты -
ведь это все любви счастливые моменты.

Давайте горевать и плакать откровенно
то вместе, то поврозь, а то попеременно.
Не нужно придавать значения злословью -
поскольку грусть всегда соседствует с любовью.

Давайте понимать друг друга с полуслова,
чтоб, ошибившись раз, не ошибиться снова.
Давайте жить, во всем друг другу потакая, -
тем более что жизнь короткая такая.

Чудесная вышивка! (Взято из открытых источников и Год Петуха до сих пор не закончился, работа актуальна и по сей день!)
Давайте будем поддерживать друг друга, за этим сюда и приходят! Давайте будем не поучать, ругать и критиковать, а подсказывать! Давайте дарить друг другу радость и внимание, давайте будем видеть друг в друге РЕБЕНКА и ПОМОГАТЬ ему! В каждом человеке есть ребенок, и каждый ребенок нуждается в помощи и поддержке

[Hanuma]

Сообщение от мон ренессанс

А Вы, вижу, заскучали в Бобруйске-то? ;)))

Конечно,где же мне из ТьмуТаракани да к Вам в Мегаполис! Сижу в своём болоте и помалкиваю !!!

[Синеглазка]

Ещё раз напомню, что меня возмутило.

Человек, заводчик, доверила мастеру фото, фото, которое является собственностью заводчика - заказчика.
Результат, сделанный мастером, заказчика не устроил: короткая шея, нарушенные пропорции, кривая морда. Заказчик имел наглость подумать перед оплатой.
Всё, мастер оскорбился и пошла обсуждать по форумам.

Сейчас существуют программы поиска по фото. То есть своими действиями мастер нанес ущерб репутации заказчика.

И это не первый раз. То же было с заводчиками шпицов, овчарок и пр.

И тут ещё я посмела защитить заказчика.
Мастера обидела.
( потом, правда, я даже извинилась, но мастера уже понесло: да как Вы смеете, да кто такая, покпжите фото своих работ).
Ну что сказать...

[мон ренессанс]

Сообщение от JASMIN

Повторю - одно дело показывать свое творчество, делиться своим хобби и другое дело, когда, человек не просто делится, но и зарабатывает на этом и делает себе рекламу ... Это можно, почему нет, но тогда держи планку, а не ной, что у тебя денег нет, приходиться все делать на коленке из подручных средств, что тебя не оценили, бяки такие ...

Ну вот опять - "не ной"(с)...Ну вот что это, по-Вашему? Как этот стиль отзыва о человеке назвать? Подсказать? Так ведь на оскорбление спишете...
Насчёт "зарабатывает на этом". Ну, для начала, не наше собачье дело, кто и на чём зарабатывает. Вот и Вы (и я, и прочие) зарабатываем на собачьем деле. И тоже делаем здесь себе рекламу. И что? Вы можете сказать про себя, что Вы людям продаёте совершенства? Или, к примеру, не "ныли" Вы о том, что разведение это идёт себе в убыток? Ну и о прочем, вполне себе "нытельским". Потому как - А поговорить? )))

И да, частенько вспыхивают "битвы титанов" вокруг собачьих вопросов, помётов конкретных чьих-то. Но тут мы на равных, мы - кинологи (хи, звучит как Мы, учёные...); знаем, о чём говорим, критерии оценки правильные имеем. Когда вмешиваются в эти разговоры дилетанты воинствующие, ну...получают соответственно заслугам. Это я к тому, что форум тут - породный! Профильный форум. И подраться слегонца за пресловутую истину тут не грех...И за ту самую "планку" поговорить.

Так вот, Русфорум для рукодельного творчества не является форумом профильным. Тут, по определению форума, не должно быть профессиональной критики, ибо не форум это профессионалов соответствующих. Нужна критика спецов, во имя собственного роста, - человек пойдёт на соответствующий ресурс. И там с почтительным вниманием выслушает гуру.
Неужели это непонятно?
Это вот к этому:

Сообщение от JASMIN

Имею ли я право критиковать и делать замечание? Что, надо диплом показать или бумагу заверенную у нотариуса с печатью и резолюцией - "Имеет право!"? Тут форум и каждый может высказываться в меру своих сил, возможностей и хотения! Но, уверяю Вас, кое какое основание так говорить у меня есть ... Работ моих тут мало было конечно, но костюмы мои все видели ...

Ё-маё! Ну, при чём тут Ваш диплом, при чём тут Ваши костюмы?! Вы этим хотите сказать, что Вы человек творческого склада? Ок. Кто-то это взялся оспаривать? Но не хотите же Вы этим сказать, что Ваша творческая мысль способна простираться (причём, критически) на все виды творчества, коих немеряно и в каждой свои тонкости. А посему, не будучи узкопрофильным спецом в какой-то области, правомочно мыслить только такими категориями, как-то: мне нравится/не нравится. А не замахиваться на глобальный анализ творчества человека.
Возьмём для примера изобразительное искусство.
Кто-то любит Сальвадора Дали, кто-то считает его полотна бредом сумасшедшего. Дальше что? (Я, кстати, люблю ;)))

А так-то, да - каждый, конечно, может высказываться и высказывается..."имеет право". Ну так и резонанс соответствующий получает.

Сообщение от JASMIN

Ну с термином "гордыня" несогласная, скорее этот термин к "Азии" подходит ...

День Сурка...Дежа вю, в смысле.

Сообщение от JASMIN

Дорогая моя мон ренессанс, не пытайтесь меня оскорбить, я до такой степени нарастила себе броню в баталиях на форуме, что мне фиолетово на все! Хочу и говорю то, что считаю нужным, не взирая на лица!

Что-что? Дорогая JASMIN, и в мыслях не было оскорблять Вас. А токмо поступила совершенно аналогично вашему:

Хочу и говорю то, что считаю нужным, не взирая на лица!

Или только Вам можно (как любит спрашивать Юта ;)))?
И Вам ли, Марина, толковать об оскорблениях, когда Вы полфорума опустили одним только вот этим своим откровением:

Сообщение от JASMIN

я ей написала в личку - Зачем, не поймут!

А до кучи и Азию к психиатру наладили...

Так что, не надо пытаться низводить наш диалог до уровня банальной склоки. Держите "планку". Или только Азии держать показано? ;)))

[JASMIN]

мон ренессанс, я Вас люблю ... и каждый остался при своем! Форум иногда штормит ... шо поделать!

Лень дальше спорить, да и все сказала, чего из пустого в порожнее переливать ... А тут еще и Старый Новый Год на носу ...

[мон ренессанс]

Сообщение от JASMIN

мон ренессанс, я Вас люблю ... и каждый остался при своем! Форум иногда штормит ... шо поделать!

Взаимно, Марина... Только поэтому и реагирую.
А штормит - ну, не без этого. Главное - кЮлЮтурно штормить. Шоб все корабли в свои гавани без пробоин серьёзных вернулись.

Сообщение от JASMIN

Лень дальше спорить, да и все сказала, чего из пустого в порожнее переливать ... А тут еще и Старый Новый Год на носу ...

Вот не думаю я, что оно было пустым.

[Юта]

А мне понравились браслетики 8 -леток,прям скифские мотивы.Особенно первый.Сразу перед взором встают-море,шатры,степь,табуны лошадей,костры ...

Думается,каждый оценивает талант другого на уровне типа-а смог бы я сам такое сделать?Отсюда и разность суждений.Профи видит то,что не видит неискушённый глаз.

"Варварское великолепие"- оно ,конечно,радует своей нарядностью.Но в то же время аляпистость легко довести до абсурда.Как легко поймать и ту самую "звЯзду" и ,вместо того,чтобы учесть ошибки,обижаться на советы.Хотя как раз советы и объективные оценки могут помочь в дальнейшем сделать работы ещё лучше.
И кста,заказчик да,он всегда прав.Он же ваще-то денежку платит ,которая, наверняка,тоже не даром ему достаётся.Когда заказывают по фото,это не просто же заказ,а желанный образ,лелеемый в душе.Согласна с Синеглазка(хотя я и не профи,но и не совсем дилетант)-сумка не дотягивает и заказчик имел основания для недовольства.Розетки-по идее и цветовому решению очень оригинальны ,фантазия автора бьёт через край,и очень даже представляю,сколько на них ушло времени и труда.Но как по мне-слишком перегруженные и много всего навешано.Образ розетки,как просто розетки, потерялся.
Пример про Бажова-ну как же не вышел цветок?Очень даже вышел у Данилы цветок!И на это ушли годы ОБУЧЕНИЯ у мастеров и годы труда в подмастерьях,для оттачивания того самого "технологического" процесса,так сказать.О чём и шла речь.Талант ,если он не имеет основы- это как алмаз без огранки.Красиво,но бесполезно.

[мон ренессанс]

Сообщение от Юта

А мне понравились браслетики 8 -леток,прям скифские мотивы.Сразу перед взором встают-море,шатры,степь,табуны лошадей,костры ...

Что и требовалось доказать. У каждого свой вкус: кто-то любит арбуз, а кто-то свиной хрящик. ;)))

Сообщение от Юта

Думается,каждый оценивает талант другого на уровне типа-а смог бы я сам такое сделать?Отсюда и разность суждений.Профи видит то,что не видит неискушённый глаз.

Как могут оценивать с такой позиции люди, которые вообще "не в теме"? Ну то есть, не их это, не занимались подобным никогда. Ессно, что оценивают просто на уровне эмоционального восприятия. Нравится/не нравится, цепляет/не цепляет.

А насчёт "профей" с их видючестью - так кто ж спорит-то?
Да вот только выше всё про это было написано. К примеру:

Сообщение от Бабуля

С профи советами- на профи форум. А тут любители пуделей. Не более того.

Сообщение от Шанс Бижу Шагане

А дар поддержать и направить человека, чтобы он смог взлететь - да, он есть далеко не у всех, но его тоже можно развить...

Сообщение от Юта

Пример про Бажова-ну как же не вышел цветок?Очень даже вышел у Данилы цветок!И на это ушли году ОБУЧЕНИЯ у мастеров и годы труда в подмастерьях.

Вот жеж....достаточно сделать не там отбивку текста, и тебя уже неправильно понимают.
Было:

Сообщение от мон ренессанс

Но самого его работа не захватывала: "Трудности много, а красоты ровно и вовсе нет". И захотел Данила-мастер "...полную силу камня самому поглядеть и людям показать". Ведь он же - Мастер. Потому и почуял, что жизни нет в его изделиях, не живёт камень, не раскрывает тайну свою - тайну прекрасного.

Ан не выходит каменный цветок!

Или же Вы, Юта, фабулу сказа бажовского плохо помните.
Так вот, потому и пошёл Данила-мастер, забыв про всё, на поклон к хозяйке Медной Горы, что понял - не выходит у него что-то. Вот на его личный взгляд - что-то не так, всё же. Хотя другие пищали от восторга.
А это всё:

на это ушли году ОБУЧЕНИЯ у мастеров и годы труда в подмастерьях.

- было уже глубоко позади, перед той самой работой над цветком каменным. Ну вот, "созрел" к этому времени мастер, что-то для себя понял.

И выражение то: "Ан не выходит каменный цветок" - уже мем своего рода, если современным интернет-языком говорить.

[Юта]

Сообщение от мон ренессанс

Что и требовалось доказать. У каждого свой вкус: кто-то любит арбуз, а кто-то свиной хрящик. ;)))


Как могут оценивать с такой позиции люди, которые вообще "не в теме"? Ну то есть, не их это, не занимались подобным никогда. Ессно, что оценивают просто на уровне эмоционального восприятия. Нравится/не нравится, цепляет/не цепляет.

А насчёт "профей" с их видючестью - так кто ж спорит-то?
Да вот только выше всё про это было написано. К примеру:


Вот жеж....достаточно сделать не там отбивку текста, и тебя уже неправильно понимают.
Было:


Или же Вы, Юта, фабулу сказа бажовского плохо помните.
Так вот, потому и пошёл Данила-мастер, забыв про всё, на поклон к хозяйке Медной Горы, что понял - не выходит у него что-то. Вот на его личный взгляд - что-то не так, всё же. Хотя другие пищали от восторга.
А это всё:

- было уже глубоко позади, перед той самой работой над цветком каменным. Ну вот, "созрел" к этому времени мастер, что-то для себя понял.

И выражение то: "Ан не выходит каменный цветок" - уже мем своего рода, если современным интернет-языком говорить.

Вот именно.Об этом и шла речь.А кое-кто на это почему-то обижается и встаёт в позу-"А покажьте своё"...
Кста,ни фига на базарный вариант браслетики не смахивают(эдак тут половину работ у половины участников темы таких надо тогда к базару отнести)...очень даже со вкусом сделанные.Издалека даже не скажешь,что это бисер.Пуговицы ,как фрагмент -на древние монетки схожи.

Ну ,а если кто-то, считая себя профи, зашёл к любителям,не значит,что среди любителей не окажется пусть случайно другой профи,который посчитает себя вправе указать на ошибки...такшта,надо быть готовым ко всему)))и на старушку бывает прорушка)))

Правильно я поняла про Бажова.У Данилы как раз вышел цветок.Ибо он не гнушался советами и обучением у мастеров....Не ныл-Ой ,я чайник,мне далеко ходить до другой деревни к мастерам(это типа как щас-Ой,я не умею пользоваться интернетом,мне моя коленка ближе)...а тут даже не надо в инет залезать,человек дельные советы дал.

[Юта]

И ещё-что значит-"тут любители собрались,а кто профи,валите на профи -форумы"?...Нормальненько так...а что,для себя никто не хочет новое узнать?Так и будете сидеть в своём "величии",говоря себе-я просто так,погулять вышел,да кто я такой?А совершенствоваться нет желания и делиться достижениями своих усилий в этом направлении?Ну тады ой.Тогда и другим указывать на то,в чём не петришь и куда идти ему при этом-может ,тоже не надо?Человек опытом поделился-что в этом плохого?Я бы,кста,тоже поделилась и пару советов выдала.Но уже вижу,что лучше не надо.

[wahrmund]

Юта, Наталья, меня в данном случае ( думаю, что и Азию) смутила не критика, а тон критики.
Тон крайне неприятный, хоть и не меня касающийся.
Азия- кошатница, а пришла, очевидно привлеченная лозунгом , что пудели- интеллигентная порода))
Собаки-то у нас все сплошь интеллигенты.
А хозяева- сплошь знатоки в рукоделиях))